Rechtsgrundlage:

BGB § 1361b "Ehewohnung bei Getrenntleben": "(4) Ist nach der Trennung der Ehegatten im Sinne des § 1567 Abs. 1 ein Ehegatte aus der Ehewohnung ausgezogen und hat er binnen sechs Monaten nach seinem Auszug eine ernstliche Rückkehrabsicht dem anderen Ehegatten gegenüber nicht bekundet, so wird unwiderleglich vermutet, dass er dem in der Ehewohnung verbliebenen Ehegatten das alleinige Nutzungsrecht überlassen hat."

Daraus wird im Umkehrschluss abgeleitet, dass bis zu sechs Monaten noch ohne Weiteres gemeinsames Nutzungsrecht besteht. D.h. Ehefrau kann jederzeit wieder einziehen oder einfach nur ein und aus gehen. Ganz unabhängig davon, wer Mieter oder Eigentümer ist.

Und @Superpapa, Du hast vermutlich recht: Es genügt eigentlich der Schlüsseldienst (die Kosten dafür könnte die Ehefrau übrigens mit großer Erfolgsaussicht vzk85 in Rechnung stellen). Eine EA wäre aber aus Sicht der Ehefrau die bessere Taktitk. Damit wäre das verschärfende Verhalten von vzk85 gleich bei Gericht bekannt. Ingesamt wirklich eine brisante Sache. Vzk85 riskiert durch dieses Verhalten letztlich auch, selbst der Wohnung verwiesen zu werden. Denn die Ehefrau könnte sich auch provoziert fühlen, selbst die Wohnungszuweisung zu beantragen. Dazu braucht sie nicht mal den Gewaltschutz zu bemühen. Sie kann darauf verweisen, dass sie erheblich gesundheitlich beeinträchtigt ist. Auch das wird ihr jeder Anwalt sofort sagen.

Das ist absoluter Unsinn. Von Umkehrschluss bis Schlüsseldienst. "Ernstliche Rückkehrabsicht (...) bekunden" hat nicht das Geringste damit zu tun, dass man da ein- und ausgeht, wie man will. Wäre das so, würde ja jedes Betreten der Wohnung die 6-Monatsfrist wieder von neuem beginnen lassen. Man muss nachweislich dokumentieren, dass man dort wieder wohnen möchte. Tut man das nicht, ist es schlicht Hausfriedensbruch. Wenn er sie vor die Tür setzt ist es Notwehr. Ich habe das gerade hinter mir.

ich möcthte behaupten: erfolg auf ganzer linie die versucht den mietvertrag zu stornieren und will zurück kommen hatten heute ein sehr sehr gutes gespräch mit einem guten bekannen von mir der zzt sein psychologie studium beendet und uns geholfen hat 🙂
es gibt also immer ein weg zurück

Moin Vater,

ich möcthte behaupten: erfolg auf ganzer linie die versucht den mietvertrag zu stornieren und will zurück kommen hatten heute ein sehr sehr gutes gespräch mit einem guten bekannen von mir der zzt sein psychologie studium beendet und uns geholfen hat

Was heisst das genau? Deine DEF will ihre Mietvertrag (hat sie Dir doch so selbstbewußt präsentiert) stornieren und will zu Dir (sprich in die leergeräumte, mit neuen Schlössern versehene Wohnung) zurück? Na, Prost Mahlzeit. Verträge muss man im Regelfall einhalten. U.Umständen kann sie bald 3 Monate Miete an einen Vermieter blechen. Bin mal gespannt, wer das von Euch beiden letztlich zahlen soll.

Mal ganz offen gesagt: Das wird nicht hinhauen. Deine DEF hat ganz klar gemacht, was sie möchte und was sie wohl nicht möchte, hat Dich vor vollendete Tatsachen gestellt.
Trennungswillige Frauen kehren zu 99 Prozent nicht zurück. Wenn sie es tun, dann nur kurzfristig um Vorteile zu erreichen. Möglicherweise ist ihr klar geworden, dass eine Trennung ohne finanziell potenten Next doch nicht so der Burner ist. Das hat aber aus meiner Sicht nichts mit wirklicher Aufarbeitung Eurer Beziehung zu tun.

Aus Deiner Beschreibung konnte man herauslesen, dass Du die letzten Jahre in erzwungener Sparsamkeit vor Dich hingelebt hast und noch nicht mal neue Bekleidung warst Du deiner DEF wert. Frag Dich mal selbstkritisch, ob Du mit so jemand, der so geringe Achtung vor Dir hat zusammenleben möchtest. Und auch an Dich gilt der Rat, Dich mal mit Dir selbst auseinanderzusetzen. Wenn ich kein Golf spielen kann, muss ich an meinem Abschlag arbeiten. Genauso musst Du mal für Dich definieren, was ab nun anders laufen soll. Und das Argument "Hauptsache wir können als "Familie" weiter zusammen leben, ist da kein starkes.

Solange Du hier nicht selber für Veränderung sorgst, sehe ich keine lange Zukunft für so einen Neustart. Und diese Veränderung bekommst Du nicht dadurch, nach zwei Tagen ohne Schlaf und ohne Essen jeden hingworfenen Knochen freudig anzunehmen. Nimm Dir mal die Zeit zu reflektieren.Gruß Ingo

Trennungswillige Frauen kehren zu 99 Prozent nicht zurück.

Nein Ingo - so pauschal und definitiv kann man es nicht sagen! Das kommt auf den Einzelfall an. Und das diese KM anders tickt als manch einer von uns hier persönliche Erfahrungen hat, zeigen die ganzen Umstände dieses Falls, angefangen von der Aktion nur mit einem Kind bei Nacht und Nebel auszuziehen. Und dann ist die KM offensichtlich auch echt krank - was auch die gestörte Beziehung zur Tochter offenbart.

Aber an den TO: sei wachsam. Arbeite an Dir! Arbeite an Eurer Beziehung, hol Dir dazu Unterstützung. Und versuche auch Deiner Frau Hilfe zu suchen.

Ihr habt einen langen Weg vor Euch, gesund zu werden und Vertrauen wieder aufzubauen. und eine Garantie, dass alles so wird wie früher gibt es nicht!

Alles Gute, Toto

Moin vzk,

ich befürchte, all das dringt bei Dir so lange nicht nachhaltig durch, bis Dich das Waterloo eingeholt hat. Deine Beschreibungen, wie Du Dir das vorstellst, sind Flickschusterei.

hatten heute ein sehr sehr gutes gespräch mit einem guten bekannen von mir der zzt sein psychologie studium beendet und uns geholfen hat 🙂

Aha... und welche Erfahrungen hat der Gute? Er kann Dir doch nicht Deine (Kopf-) Arbeit abnehmen. Menschenskind, das ist doch alles Murks... :knockout:
 

er hat auch quasi nur als mediator fungiert und dafür gesorgt das wir ein offenes gespräch führen ohne streit und trotzdem alle unklarheiten beseitigt.
was sie mir verschwiegen hatte bis heute ist das sie schon am sonntag morgen die wohnung ihrer mutter verlassen hat und zu einer guten freundin gegangen ist. das größte problem ist es das meine schwiegermutter mich hasst ( sie hat damals schon versucht die hochzeit zu verhindern) und diese hexe hat über wochen tag für tag auf sie eingeredet bis sie ihr geglaubt hat das ich schuld an dem schlaganfall sein und das sie wenn sie mich nicht verlässt zum pflegefall werden wird weil sie meinet wegen immer wieder schlaganfälle bekommen wird... und durch dieses gespräch bzw auch durch das gespräch was sie mit unserem bekannten auch allein geführt hat ( so ne std zwischendurch mal als ich mich überraschend um ein zwischenfall mit den kindern bei meinen eltern kümmern musste ist ihr erst richtig klar geworden was für eine bösartige manipulative hexe ihre mutter ist und das sie uns versucht auseinander zu bringen damit sie recht behalten kann und meine frau genau so einsam und verbittert wird wie sie.
solange ich es also schaffe das meine frau sich von ihrer mutter fern hält und wir trotzdem weiter an uns arbeiten ( es gibt viel zu tun) denke ich das es einen weg geht...
das ich auf vieles verzichtet habe habe ich ihr gesagt das ich das nicht mehr machen werde und das wir eine klare offene beziehung führen müssen ohne das wir uns belügen...

und ganz klar müssen wir uns hilfe suchen beim ich nenn es mal "streitmanagement" denn wir müssen beide lernen wie man dinge vernünftig klären kann ohne gegenseitige anschuldigung und geschrei und geheule
halt auch so wie die letzten tage da haben wir auch offen und klar gesprochen ohne den anderen zu beleidigen und alles in einem vernünftigen ton ohne beleidigung und rum kreischen

Na da bin ich ja auch mal gespannt. 🙂

Hi,

ich schließe mich Toto an, vielleicht war das eine überzogene Handlung, vielleicht stand sie unter dem Druck ihrer Mutter, man weiß es nicht. Und selbstverständlich braucht auch nicht jede trennungswillige Frau einen potentiellen Versorger :heu: , selbst dann nicht, wenn sie vom Amt leben. Ich habe sogar gehört, es soll Frauen geben, die erst mal längere Zeit allein bleiben und mit der vorigen Beziehung abschließen, bevor der nächste Partner ins Spiel kommt.

Auf jeden Fall müsst ihr daran arbeiten und Ursachen finden, warum es zu diesem Punkt gekommen ist. Und wie ihr das Ruder rumreißen könnt. Dennoch solltest Du auch wachsam bleiben und Zeichen nicht ignorieren, wenn sie erscheinen.

LG LBM

Das ist absoluter Unsinn. Von Umkehrschluss bis Schlüsseldienst. "Ernstliche Rückkehrabsicht (...) bekunden" hat nicht das Geringste damit zu tun, dass man da ein- und ausgeht, wie man will. Wäre das so, würde ja jedes Betreten der Wohnung die 6-Monatsfrist wieder von neuem beginnen lassen. Man muss nachweislich dokumentieren, dass man dort wieder wohnen möchte. Tut man das nicht, ist es schlicht Hausfriedensbruch. Wenn er sie vor die Tür setzt ist es Notwehr. Ich habe das gerade hinter mir.

Wer aus der gemeinsamen Wohnung ausgezogen ist und eine andere Wohnung bezogen hat, hat den Nutzungswillen an der Ehewohnung aufgegeben. Dann darf man auch die Schlösser tauschen. Voraussetzung ist, dass ein erkennbarer Trennungswille vorhanden ist. Der ausgezogene Ehegatte hat durch seinen Auszug belegt, dass er die gemeinsame Wohnung nicht mehr nutzen möchte.

Unabhängig davon muss man ihn herein lassen, sofern er die verbleibenden Haushaltsgegenstände aus der Wohnung holen möchte. Hat der Ausgezogene aber auch noch freiwillig die Schlüssel abgegeben, hat er zudem das Nutzungsrecht an den verbliebenen Gegenständen aufgegeben. Einen Zutritt zur Wohnung dann gerichtlich durchzusetzen, dürfte dann  schwierig werden. Insofern dürften die Fristen des § 1361b BGB hier auch nicht mehr gelten.

Ist jedoch nicht einwandfrei erkennbar, dass der andere ausgezogen ist, (zum Beispiel Auszug zu den Eltern) und hat auch nicht deutlich einen Trennungswillen bekundet, ist ein Schlössertausch heikel.

Das nur am Rande.

Wer aus der gemeinsamen Wohnung ausgezogen ist und eine andere Wohnung bezogen hat, hat den Nutzungswillen an der Ehewohnung aufgegeben.

Auch dieses Extrem in die andere Richtung stimmt nicht. Schließlich muss man ja erstmal irgendwo wohnen. Wäre das so, bräuchte man die gesetzliche Regelung ja nicht. Einziges Tatbestandsmerkmal ist die 6-Monatsfrist

Anmerkung Mod:
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Da die Situation offensichtlich sich gerade wieder "einrenkt", ist eine weitere Diskussion über Schlösseraustausch in diesem Faden vorerst nicht sinnvoll.

Grüßung
Marco

P.S.
@vzk85: könntest Du bitte die handelsübliche Groß-/Kleinschreibung verwenden? Es erleichtert das Lesen, finde ich!

Eingerenkt hat sich leider doch garnichts und Wir stehen wieder am Anfang. Ich habe eigendlich sogar das Gefühl noch weiter weg von ziel zu sein als je zuvor... Meine frau hat mich darüber Informiert das sie am nächsten Mittwoch für 5 Tage quer durch Deutschland zu einer "Freundin" die sie von der Reha kennt zu Fahren... grade jemand unbekanntes aus genau der Zeit wo unsere Probleme begonnen haben. Es tut mir leid aber in der Momentanen Situation kann ich einfach nicht glauben das diese "Freundin" nicht doch ein Typ ist und das sie doch einen Kurschatten hat.

Ich war bei der Rechtsberatung und mir wurde geraten das einfach so erstmal hin zu nehmen und das es mir ja eigendlich nicht Schaden kann da mein Sohn dadurch fast immer nur bei mir ist und sie sich um garkein Kind kümmert.
Das ist auch wirklich so Unser Sohn ist eigendlich wenn überhaupt nur zum Schlafen bei ihr... Sonst verbringt er jeden tag bei mir
Auch das ganze Wochenende wird er hier verbringen...

Hallo,

Du solltest es so sehen, es wird nicht wieder so wie vorher! Du solltest an die Scheidung denken und dafür gut planen.
Eine gewisse Hoffnung Deine Ehe zu retten kannst Du trotzdem noch haben, vielleicht stellt sich der Kurschatten in seiner normalen Umgebung als Vollpfosten heraus und Deine Frau schätzt Dich (wieder) mehr. Aber allzuviel Hoffnung würde ich mir nicht machen.

VG Susi

zu einer "Freundin" die sie von der Reha kennt zu Fahren... grade jemand unbekanntes aus genau der Zeit wo unsere Probleme begonnen haben. Es tut mir leid aber in der Momentanen Situation kann ich einfach nicht glauben das diese "Freundin" nicht doch ein Typ ist und das sie doch einen Kurschatten hat.

...hatte ich wahrscheinlich den richtigen Riecher...

Ab jetzt wäre ich sehr wachsam und würde außer freundlichem Lächeln nichts mehr auf heuchlerische Phrasen von ihr geben.

vielleicht stellt sich der Kurschatten in seiner normalen Umgebung als Vollpfosten heraus

Er wird der neue Held - wenn er's nicht schon ist -, der bei ihr erst mal so was wie Aufbruchsstimmung erzeugt.

Du solltest an die Scheidung denken und dafür gut planen.

So wird ein Schuh draus.

Moin Vater,

Eingerenkt hat sich leider doch garnichts und Wir stehen wieder am Anfang. Ich habe eigendlich sogar das Gefühl noch weiter weg von ziel zu sein als je zuvor... Meine frau hat mich darüber Informiert das sie am nächsten Mittwoch für 5 Tage quer durch Deutschland zu einer "Freundin" die sie von der Reha kennt zu Fahren... grade jemand unbekanntes aus genau der Zeit wo unsere Probleme begonnen haben.

sehe es wie Superpapa. Und ich stehe auch weiterhin zu meiner höchstpersönlichen Einschätzung bzgl. trennungswilliger Frauen: In Deinem Fall wird sie nicht zurückkommen.

Die "Freundin" von der Reha ist der Kurschatten aus der Reha und nix anderes. Bitte sie doch alternativ, diese Freundin zu ihr einzuladen. Ich wäre auf die Reaktion gespannt 😉

Nach meiner höchstpersönlichen Meinung läuft jetzt wieder der "Klassiker" ab: Psychologischer Halt durch Next suchen, damit finanzielle Absicherung und Wohnung gesichert und dann kann das berühmte "ich nehme was mir zusteht" Spiel los gehen. Und mit Kindern als pot. "Einkommensquelle" ist da schon einiges an Potential geboten, trotz niedrigem Krankengeld.

Vater, es wäre zudem schön, wenn Du auf die Beiträge der Mitglieder auch eingehst. Auf meine Frage bzgl. der Stornierung des Mietvertrages bist Du leider bisher nicht eingegangen.

Noch mal der Tipp: Nutze jetzt noch die Möglichkeiten für eine friedliche Trennung mit Notarvertrag. Das Zeitfenster dafür wird sich bald schliessen. Ansonsten wird es richtig teuer. Gruß Ingo

vkz,

als kurze Ergänzung:

Wir stehen wieder am Anfang.

Nicht Ihr, Du stehst dort.
Auch Euer "sehr gutes Gespräch bei einem Bekannten, der eben sein Psychologie-Studium abgeschlossen hat" sehe ich keineswegs so positiv, wie Du es bewertest, sondern eher zynisch. Selbst wenn Du den Eindruck hattest, dass sie sich scheinbar authentisch und ehrlich gegeben hat - bedenke, dass ihr das auch nicht schwer gefallen sein dürfte.
Du glaubst nun vielleicht Ursachen zu kennen, weisst allerdings noch immer nicht genau, was der eigentliche Anlass war, diesen an und für sich klaren Schritt (Auszug und Anmietung einer Wohnung) zu machen. Als Option im Hintergrund ist möglicherweise schon länger jemand als Du denkst.
Das wird jetzt ausgelotet, ob das tragbar ist, wenn sie bei ihrer "Freundin" am anderen Ende Republik ist.
Ich gehe hier sogar noch einen Schritt weiter als Ingo: Vielleicht werden da zwecks Wegzug sogar schon Nägel mit Köpfen gemacht.

läuft jetzt wieder der "Klassiker" ab: Psychologischer Halt durch Next suchen, damit finanzielle Absicherung und Wohnung gesichert und dann kann das berühmte "ich nehme was mir zusteht" Spiel los gehen. Und mit Kindern als pot. "Einkommensquelle" ist da schon einiges an Potential geboten, trotz niedrigem Krankengeld.

Genau die Nummer. Obwohl bei Dir nicht wirklich viel rauszuholen wäre (bitte nicht despektierlich verstehen).

Habe heute post vom Jugendamt bekommen das sie am Mittwoch Unterhaltsvorschuss beantragt hat. Am Montag muss ich das nun auch machen. jedoch wurde mir bei der Rechtsberatung gesagt das ich mich in diesen Moment da wieder melden soll was ich auch tun werde.
Ich bin sehr enttäuscht das sie mich Wirklich immer nur Anlügt am Donnerstag hat sie mir noch erzählt das sie noch nichts beantragt hat und heute fällt ihr ein das die Arge sie am Mittwoche dazu gezwungen hat.. Ich habe wieder gemerkt das ich ihr einfach kein einziges Wort glauben darf.

Ich habe eigendlich sogar das Gefühl noch weiter weg von ziel zu sein als je zuvor...

Mit dieser Intuition liegst Du richtiger als Dir lieb ist.  :phantom:

Moin Vater,

Habe heute post vom Jugendamt bekommen das sie am Mittwoch Unterhaltsvorschuss beantragt hat

so und damit droht die nächste Falle, wenn Du nicht aufpasst. Man wird Dich zur Abgabe eines Titels auffordern (s. Problematik in meinem vorangegangen Beitragen). Passt Du dabei nicht auf, kann es auch wieder teuer für Dich werden. Achte auf die Begrenzung des Titels auf das 18. Lebensjahr. Lies noch mal sehr genau im TrennungsFAQ zum Thema Titel: www.trennungsfaq.com

Na, da war sie ja richtig fleissig in der Woche. Wie ich schon beschrieben habe, diente das "LiebKind-Getue" beim gemeinsamen Essen dazu, Dich hinzuhalten da ihre taktische Ausgangslage noch nicht passend war. Das Thema Next wird aus meiner Sicht jetzt als nächstes sichergestellt.

am nächsten Mittwoch für 5 Tage quer durch Deutschland

Sollte es bei dem Treffen tatsächlich um einen Next handeln, kannst Du dich aus meiner höchstpersönlichen Forenerfahrung auch gleich auf das nächste Theater einstellen: Den Umzug Deiner DEF mit Sohn über eine Distanz von 400-800 km. Auch dies ist ein "Klassiker" wenn ich meinen Ex-Partner entsorgen will.

Aus meiner Sicht solltest Du nun ebenfalls mal das JA aufsuchen, eine Beratung einholen und dort ggf. Unterhaltsvorschuss für Eure Tochter beantragen (bzw. einen Titel gegen Deine DEF anfordern). Dabei kannst Du auch mal testen, wie "neutral" Euer JA ist bzw. ob Du es auch hier mit der "mütterfreundlichen Variante" zu tun hast. Hier wird Euch noch viel "Spaß" bevorstehen, da nun zwei eigentlich nicht leistungsfähige Personen Unterhalt für Kinder von einander fordern.

P.S. Wo bleibt eigentlich Euer Sohn bei dem "Urlaubstrip" der Mutter? Soll er die "Freundin" auch gleich kennenlernen? Gruß Ingo

Hallo,

wenn du nur ein Ausbildungsvergütung von 500 Euro erhälst bist Du leistungsunfähig und solltest auf gar keinen Fall einen Titel erstellen.
Wenn Deine DEF Unterhaltsvorschuss beantragt hat, wirst Du um Angaben zu Deinen Einkommensverhältnissen nicht herum kommen, mehr solle aber auch nicht passieren. Da Du auch ein Kind betreust halte ich auch eine Nebentätigkeit (die den Mindestunterhalt auch nicht sichern würde) für ausgeschlossen.
Im Prinzip gilt das gleiche für die KM mit Krankengeld von 700 Euro.

Sollte sich Dein Einkommen verbessern, was man ja nach Beendigung der Ausbildung, erwarten würde, dann ist die Sache die, selbst wenn Du für Dein bei Dir lebendes Kind keinen Unterhalt von der KM erhälst bist Du verpflichtet Unterhalt gemäß Deinem Einkommen für das Kind bei der KM zu zahlen. Das Kind hat einen Anspruch auf einen dynamischen Titel (aber nur, wenn Du leistungsfähig bist!! Nicht jetzt!!), Du solltest aber darauf achten, dass er auf den 18. Geburtstag des Kindes befristet ist.

Für Trennungsunterhalt bist Du auch nicht leistungsfähig. Eine Abwicklung der Scheidung über einen Notarvertrag ist trotzdem für euch beide die billigste Variante solange ihr euch zumindest nach halbwegs über wesentliche Dinge einigen könnt. Wobei ich glaube, dass es in eurem Fall gar nicht so viele Dinge sind. Ein Haus und Auto habt ihr nicht. Die Wohnungseinrichtung dürfte nicht üppig sein und Geld auf dem Konto habt ihr auch nicht. Deshalb solltet ihr euch hier schnell einigen können.

Das größte Problem sind die Kinder. Mach einen Plan wie Du ein bzw. beide Kinder betreuen kannst und erstelle einen Umgangsplan. Wenn ihr euch hier firedlich einigen könnt ist auch einiges gewonnen.
Sie sieht ihre Zukunft beim NExt, Du suchst eine Zukunft für Dich und Deine Kinder!

VG Susi