Moin yoda,

ich bin hier im Forum bekannt für einen Spruch, der lautet: "Die Frau, die sich von Dir trennt, hat nichts mehr zu tun mit der, in die Du Dich mal verliebt hast; sie sieht nur noch so ähnlich aus."

Will heissen: Wenn Du irgendwelche heutigen "Signale" mit den Tools aus der Vergangenheit zu deuten versuchst, kannst Du fürchterlich auf die Fresse fallen. Eine Frau auf dem Kriegspfad ist nur noch ihren eigenen und nicht mehr Euren ehemals gemeinsamen Zielen verpflichtet. Dafür ist im Zweifelsfall jedes Mittel recht. Wenn es dafür nötig ist, Dich in Sicherheit zu wiegen mit einem Satz wie "Lieber Yoda, wir regeln das alles freundlich und fair zwischen uns und brauchen doch keinen Anwalt!", kann es sein, dass sie direkt vom Anwalt kommt, der ihr geraten hat, diesen Satz zu Dir zu sagen. Ein weinerliches "Du hast mich ja angelogen!"wird anschliessend bestenfalls mit Schulterzucken quittiert.

Wenn Du unbedingt an eine Fortsetzung Eurer Ehe glauben magst: Mach einen Termin bei einem Paartherapeuten für eine Paarberatung. Nimm einen Privaten, damit es nicht Monate dauert, sondern vielleicht nur eine oder zwei Wochen - und schlag Deiner Frau den Termin vor. Die Frage, ob sie mitkommt, ist die Antwort, die Du brauchst...

Grüssles
Martin

Hallo Yoda,

...

Die Signale, die sie aussendet, sind z.Zt. noch nicht so richtig feindlich und die Perspektive für ihr neues Leben will ich mal noch nicht überbewerten, denn so schön, denke ich, wird es dann doch nicht, da sie dann auf einiges verzichten muß, was sie jetzt hat, ...

Meine Erfahrung hat gezeigt, dass ein etwaiger Verzicht keine Hinderungsgrund zwecks Trennung ist. Vielleicht hat sie ja auch Pläne, wie sie einiges davon von Dir holen kann?

neuezeit

edit: Anrede vergessen :redhead:

Die Frage, ob sie mitkommt, ist die Antwort, die Du brauchst...

Meine hat mir dann bei einem Eheberatungstermin mitgeteilt, sie habe sich jetzt einen Anwalt genommen  :rofl2:
Also selbst wenn, dann ......

denn so schön, denke ich, wird es dann doch nicht, da sie dann auf einiges verzichten muß, was sie jetzt hat, ....

So schön, wie sie es sich ausmalen könnte, wird es vermutlich wirklich nicht. Und weil sie dann spürbar auf einiges verzichten müsste, könnte sie um so bemühter schauen, was bei Dir zu holen ist. Das, yoda, suggeriert und eröffnet ihr nämlich die von mir bereits erwähnte gut geölte Helfermaschinerie. brilles Beschreibung ist kein Märchen, yoda.
Grüße
Till

Hi,

konntest Du bereits irgendwelche legalen, unauffälligen und für die KM unsichtbaren Schritte vorbereiten ?

Hast Du wichtige Kopien extern gesichert ?

Hallo Hamburg2000,

ich habe schon mal ein paar Erkundigungen eingeholt, z.B. von einer Bekannten einen RA empfohlen bekommen, der ihren immerNochMann vertreten hat und jetzt ihren Schwager, von dem RA war sie Beeindruckt. Ich werde den mal aufsuchen und mich beraten lassen, werde das dann hier mitteilen.

Dokumente habe ich noch nicht gesichert, da ich noch nicht weiß, wo ich die unterbringen soll, event in der Firma ? Freunde wollte ich damit eigentlich nicht belasten, da sie gemeinsame Freunde waren bzw. sind. Meine Eltern wohnen ca.. 300km weg, vielleicht dort?

Dürfen es nur Kopien sein, oder auch Originale, was sollte man sichern?
Konten sind alle online ohne schriftl. Auszuege, passwort kennt sie nicht, nur ich, habe ich auch kürzlich geändert. Konten sind aber noch gemeinsam.

Wenns was neues gibt, geht die Geschichte weiter.

Viele Grüße

Tom.

Dokumente habe ich noch nicht gesichert, da ich noch nicht weiß, wo ich die unterbringen soll, event in der Firma ?

Ich habe die Dokumente eingescannt. Der USB Stick ist klein und handlich ...

Ich habe die Dokumente eingescannt. Der USB Stick ist klein und handlich ...

...und für körperliche Dokumente wie Stammbuch, Versicherungspolicen, Sparbücher, ggf. auch Bargeld und Wertgegensände hält die Bank Deines Vertrauens gegen einen kleinen Obulus ein Bankschliessfach parat.

Grüssles
Martin

Hallo zusammen,

so ich war gestern bei dem Anwalt.

Sein Rat war: Solange es irgend geht und für beide Seiten machbar ist, sollte man versuchen vernünftig mit einander umzugehen, eventuell etwas Abstand gewinnen, dann sich nochmal zusammen setzen und reden, eventuell beide zusammen mit nur einem Anwalt. Denn wir können beide bei einem Rechtsstreit um Kinder und Haus nur verlieren (Haus oder Kinder oder beides) und nichts gewinnen, sondern es gewinnen nur die Anwälte. Er meint, man sollte das Zusammenleben im Haus etwas anders gestalten, und zwar so daß es für beide Parteien zum Wohle der Kinder annehmbar ist, um zu versuchen das Haus gemeinsam zu halten. Angesichts unserer noch hohen Schulden und der voraussichtlichen schlechten Verkaufsaussichten (Dorf, Weit weg vom Schuß, neue BL,...) ein guter Rat.

Ich habe auch mit meiner Frau nochmal geredet. Die Beziehung zu dem anderen Mann sieht sie so, daß es mehr ein Vater-, guter Freund-Ersatz ist und nur jemand zum Reden, mehr nicht (noch???). Bei der Frage ob das ganze in ihren Augen noch einen Sinn hat, bekomme ich immer zur Antwort, wenn dem nicht so wäre, wäre sie schon weg. Was soll man dazu noch sagen.
Sie ist auch wieder etwas normaler geworden, wir können eigentlich wieder relativ normal miteinander reden, sie gibt auch zu, dass sie weiß, dass sie mir mit dem Anderen wehtut, aber sie könne z.Zt. noch nicht anders. Sie müsse erstmal Abstand gewinnen und um sich ihrer Gefühle zu klarzuwerden. Dazu brauche sie noch Zeit.
Es werden ihrerseits auch noch Zukunftspläne für Familie und Haus gemacht, ab und zu tauschen wir auch wieder Zärtlichkeiten u.ä. aus. Aus Mitleid? sie sagt Nein. Naja.

Ich werde mich im wesentlichen dem Rat des Anwalts zu Liebe der Kinder und zum Erhalt des Hauses erst einmal anschließen, denn bei nüchterner Betrachtung hat er recht, denn man kann eigentlich nur verlieren.
Wie lange das gut geht, wir werden sehen, aber ich sehe die Situation dank Eurer Hinweise und Tipps jetzt viel realistischer und nüchterner als noch vor ca. 3 Wochen, die Illusionen sind etwas zurückgeschraubt. Ich werde jedenfalls keine übereilten und emotionalen Schritte zur Trennung einleiten, sondern uns beiden noch etwas Zeit eiräumen. Vielleicht sehe ich auch alles etwas aus eigener innerer Verletztheit zu dramatisch.
Mir geht es jetzt mehr darum, mein Leben den Kindern zu Liebe mit den Kindern zugestalten, vielleicht ergibt sich der Rest von allein, wenn die Zuneigung/Beziehung zwischen meiner Frau und dem anderen etwas alltäglicher geworden ist, noch ist alles frisch!!! 
Nichts destotrotz werde ich Eure Ratschläge im Auge behalten (Dokumente u.ä.) und Euch bei neuen Entwicklungen informieren und wieder um Rat bitten, denn Ihr habt mich schon wieder etwas gerade gerückt und auch aufgebaut..
Das Forum hier und die Erfolge und auch Mißerfolge anderer Väter und auch Mütter können einem richtig helfen, hätte ich nie gedacht, das dem so ist, wenn man sich einfach seine Gefühle und auch Frust mal so von der Leber schreiben kann.

Nochmal Danke, vielleicht sehen wir uns zum UT, das liegt bei mir um die Ecke und ich werde mich mal anmelden.

Viele Grüße

Tom

Hallo Tom,

zu den Dokumenten:

als mein Mann die Herausgabe sämtlicher Unterlagen verlangte (und zwar mit einer Stundenfrist  :exclam:)
hatte ich keinen Scanner zur Hand und die ganzen Sachen in einen Kopiershop schleppen, war mir auch
unangenehm.  Dann habe ich die Unterlagen einfach mit meiner Digitalkamera fotografiert und so eingescannt.

Und siehe da:
Unterlagen, die ich ihm mitgegeben hatte, habe ich nun vor wenigen Tagen benötigt....ihn angerufen und
er hat sie irgendwo verlegt!
Dank des "Fotoshootings" habe ich trotzdem Zugriff!  😉

LG
Smilla

Hallo yoda

Sie müsse erstmal Abstand gewinnen und um sich ihrer Gefühle zu klarzuwerden. Dazu brauche sie noch Zeit.

Ich kann mir nicht helfen, aber da wird mir mulmig! Was ist denn, wenn sie sich ihrer Gefühle klar ist? Du wirst doch hoffentlich nicht glauben, dass sie dir das dann sofort mitteilt?
Sie wird ihre Zukunft planen und alles was dafür notwendig ist akribisch vorbereiten. Sie wird dann wissen, "was ihr zusteht" und alles was sie braucht um das beweisen zu können zur Seite geschafft haben. Sie wird wissen, wo und wie sie unterkommt, oder wie sie dich aus dem Haus bekommt usw...
Erst dann wird sie dir sagen, das war es! Es ist aus. Das ist dann der Moment, wo du anfängst dich mit einer Zukunft zu beschäftigen, welche du garnicht mehr hast. Sie wird dir um Welten und uneinholbar voraus sein. Sie wird aggieren und dir bleibt nur noch zu reagieren.

Natürlich kann ich mich irren, aber auch von meiner EX habe ich vieles nicht erwartet, es ihr schlicht nicht zugetraut! Tcha, dumm gelaufen!

LG Thomas

Hallo Yoda,

ich komme auch nochmal aus dem Busch um mich einzumischen.

Ich habe deinen Faden bisher mit gelesen und jetzt nochmal komplett überflogen.

Ich muss sagen, deine Ex schwitzt immer deutlicher die Aromastoffe aus, die bei mir stärkste Alarmreflexe auslösen und auch wenn ich jetzt nicht nachgezählt habe, so ist der Kreis derer die das auch so empfinden nicht gerade klein.

Nimm das ernst!!! :exclams: :exclams: :exclams:

Sie hält dir die Mohrrübe vor die Nase und du rennst hinterher.

Natürlich will dir niemand raten den ersten Schuss abzufeuern aber du solltest schon mal das Kettenhemd drunter ziehen.

Zu meinen Standardratschlägen in Fällen wie diesen gehört , diese Seite www.trennungsfaq.de komplett 2-3 mal durchzulesen und zu verinnerlichen.

Natürlich wirst du sagen: "Nein nein, das ist bei uns nicht nicht so, wir werden vernünftig miteinander umgehen. Wir sind ja beide erwachsen und wissen, wie schlimm das für alle wäre."

Alles Quatsch.

Alle denen das passiert ist was da steht haben genau das auch geglaubt.
Denen, die das nicht geglaubt haben, ist das nicht passiert.
Natürlich muss das nicht alles so zutreffen aber das Teile davon passieren ist eher die Regel als die Ausnahme.

Nicht ohne Grund wiederholt Brille sein Mantra von der Frau die du geheiratet hast.... so oft.

Hier sind Tausende, denen die Bude mit runtergelassener Zugbrücke ausgeräumt wurde.

Soweit bis dahin.

To be continued

Gruss Beppo

Hallo

@Beppo

Natürlich will dir niemand raten den ersten Schuss abzufeuern aber du solltest schon mal das Kettenhemd drunter ziehen.

Treffender kann man es nicht ausdrücken! Erstklassig!!!

LG Thomas

Hallo Yoda,
nachdem ich über Beppos eindringliche Warnung gestolpert bin, habe ich Deinen letzten Beitrag noch einmal in Ruhe gelesen. Ich möchte dazu auch noch meinen Senf loswerden. Der Rat Deines Anwaltes beginnt mit der wichtigen Einschränkung "Solange es irgend geht und für beide Seiten machbar ist". Das bedeutet, sobald Deine Gattin ausschert, ändert sich sofort die Tonlage. Solche Aussagen

Bei der Frage ob das ganze in ihren Augen noch einen Sinn hat, bekomme ich immer zur Antwort, wenn dem nicht so wäre, wäre sie schon weg.

sind kein Zeichen des Kooperationswillens, das sind Ausflüchte. Laß Dich von solchen Hinhaltetaktiken, die gar nicht bewußt angewendet sein müssen, nicht überrumpeln und sei auf der Hut. Hinter solchen Antworten steckt nur die Feigheit vor der eigenen Entscheidung. Hab ich selbst erleben dürfen. Kenn ich sowas.
Und das kenn ich

Es werden ihrerseits auch noch Zukunftspläne für Familie und Haus gemacht

und das

ab und zu tauschen wir auch wieder Zärtlichkeiten u.ä.

und das

Aus Mitleid? sie sagt Nein

Als meine mir diese Antworten gab, wußten ihre Freundinnen schon längst, dass sie gehen will. Da suchte sie schon eine Wohnung. Als ich das mitbekam, habe ich ihr auf den Kopf zugesagt, dass sie sich trennen will und ihr angeboten in diesem Fall in ihren Wunsch einzuwilligen. Erst da hatte sie den Mumm zu sagen, was sie schon lange feige und heimlich vorbereitete.

Es geht bei Deiner Absicherung nicht allein um die Sicherung von Dokumenten. Es geht um ganz konkrete Überlegungen für Dich selbst, was Du tun wirst, wenn es doch zum Bruch kommt. Es geht auch um ganz konkrete Überlegungen für Dich selbst, über welche Zeiträume Du Dich hinhalten lassen willst, und ab wann Du ihr eine Entscheidung aufzwingst.

Sie müsse erstmal Abstand gewinnen und um sich ihrer Gefühle zu klarzuwerden. Dazu brauche sie noch Zeit.

Dieser Satz darf so nicht unwidersprochen stehen bleiben. Du mußt Dir Zeitmarken setzen. Überlege Dir, bis wann Du eine Entscheidung von ihr hören willst und überlege Dir was Du dann tun wirst, unabhängig davon ob sie entscheidet und je nach dem wie sie entscheidet. Beginne aktiv zu werden, indem Du ihre Zeitschinderei begrenzt und sie nach Ablauf der Frist für weitere Überlegungen beispielsweise stumpf vor die Tür setzt. Bereite das für Dich vor. Für sie kann das ewig so weitergehen und Du manöverierst Dich bei Stillhalten in eine äußerst unbequeme Lage.

zu Liebe der Kinder und zum Erhalt des Hauses erst einmal anschließen, denn bei nüchterner Betrachtung hat er recht, denn man kann eigentlich nur verlieren

Ein honoriger Ansatz. Er hat jedoch nur Wert, wenn das alles für Deine Frau den gleichen Wert hat und sie nicht doch plötzlich die Taktik der verbrannten Erde wählt. Und Nein! Du siehst das alles nicht zu dramatisch. Du bist hier ganz blauäugig ins Forum gekommen und fast alle User die Beiträge zu Deinem Fall geliefert haben sahen Deinen Fall viel kritischer als Du ihn Anfangs sehen wolltest. Du hast nichts dramatisiert. Niemand dramatisiert hier. Es steht bei euch auf der Kippe und Du hast es nicht allein in der Hand, der Sache die von Dir gewünschte Wendung zu geben. Also mußt Du auf Trennung genauso vorbereitet sein, wie auf die von Dir gewünschte Nicht-Trennung.

Grüße
Till

Hallo allo zusammen,

vielen Dank für Eure letzten Tipps und Warnungen. Ich werde sie beherzigen, vorallem die Warnungen (Hinhaltetaktik, Zeitmarken etc).

Ich bin auf der Hut und habe die ersten Schritte schon eingeleitet (neues Konto, Bankschließfach ...). Ich habe mir innerlich auch schon eine Zeitmarke gesetzt, bis zu der ich das Spiel noch mitmache. Aber ich werfe noch nicht den ersten Stein, ich habe aber das Kettenhemd an.
Fakt ist, ich werde nicht als erster aus dem Haus ausziehen, das habe ich mir vorgenommen, allerdings weiß ich nicht, ob ich es schaffe, sie so einfach vor die Tür zu setzen vor den Augen der Kinder, wenn sie nicht freiwillig gehen will ??? Wird das einem nicht später negativ ausgelegt ? Geht das so einfach, rein rechtlich ?

Viele Grüße

Tom

Moin yoda,

Fakt ist, ich werde nicht als erster aus dem Haus ausziehen, das habe ich mir vorgenommen

es gibt da einen fiesen Witz, der mir spontan einfällt:
Der schwerkranke Millionär röchelt seiner Frau ins Ohr: "Was soll nur aus dir werden, wenn ich mal nicht mehr bin?" Sie tätschelt seine Hand und sagt: "Jetzt stirbst du erst mal, und dann sehen wir weiter!"

Will heissen: Wenn Du die Hütte verlässt, gibst Du gleichzeitig Deine wichtigsten und stärksten Verhandlungspositionen auf; bist sozusagen entwurzelt. Lass Dir nicht einreden, dass ein Auszug für die Kinder das Beste wäre - wenn Deine ZEF dieser Ansicht ist, steht es ihr frei, ihre eigenen Koffer (und nur diese!) zu packen und zu gehen.

Sobald Du das Haus verlassen hättest, hätten allfällige Regelungen überhaupt keine Eile mehr; Madame hätte dann ja das lange Ende der Wurst: Das Haus, die Kinder und Deine Kohle. Warum sollte sie dann noch an schnellen, einvernehmlichen und fairen Lösungen interessiert sein? Weil die Trennung von ihr ausgeht? Vergiss es!

Also: Leg Dir gute Nerven zu und halte die Stellung!

Grüssles
Martin

Salut Yoda,
dieses Land ist voll von Vätern, die nicht gehen wollten und sich unversehens vor die Tür gesetzt fanden. Rein rechtlich gesehen geht das schon, man muß es aufbauen. Könnte z. B. mit einer der Zeitmarken zusammenfallen, dass man zu der Einsicht gelangt, bei allem Verständnis für Gattins innere Zerrissenheit seien klare Verhältnisse allmählich doch mal wünschenswert, weil diese unterschwelligen Spannungen in der Ehe den Kindern ja auch nicht gut tun. Sagt die Mehrzahl der Psychoonkels und -tanten jedenfalls. Du gewährst Deiner Gattin daher als Entscheidungshilfe und zum Wohle aller, insbesondere der Kinder, einen unverbindlichen Lebensplanungsänderungs-Testlauf mit ihrem Neuen. Natürlich ist für diese Zeit durch Dich und Deine Eltern o. a. für die Kinder primstens gesorgt.

Wie Dir dieser Schritt ausgelegt wird, darüber entscheiden auch Deine Standfestigkeit, Deine innere Überzeugung und die daraus entshende Argumentation.

Grüße
Till