Das kommt mir bekannt vor das dem Richter das nicht interessierte, ich hatte mich für meinen letzten Gerichtstermin sowas von vorbereitet, habe Wochenlang mir einen abrgebrochen um Beweismaterial etc zu besorgen. Als wir dann vor dem Richter standen hat er das genze überflogen und ist nicht weiter darauf eingegengen ....  sowas macht Hoffnung  😡
Für mich ist das unbegreiflich das ein einzelner Mensch (Richter) je nach "laune" über solche Sachen entscheiden kann / darf ..... Natürlich sind die geschult und haben teilweise Jahrzente Erfahrung, aber wenn dem mein Gesicht nicht passt dann hab ich halt pech  :frustrierend: (gibts hier kein Kopfschüttel-Smilie ?)

Kidless

@ Kidless

da hast du recht. Du kannst noch so viele Beweise sammeln, es reduziert sich im Richterkopf auf "zerstrittene Erwachsene". In meinem Fall stellte sich heraus, daß die KM eine psychische Störung hat und die Vorwürfe alle zusammengelogen waren, letzten Endes haben aber alle Beteiligten nach dem "Drei-Affen-Prinzip" gehandelt....
dh. die Krankheit der KM wurde negiert bzw. totgeschwiegen.
Was im umgekehrten Fall, nämlich bei einer negativen Diagnose bei einem KV passiert, kannst Du dir wahrscheinlich denken. Es gibt auch einige Väter, die haben dann Umgangsausschluß bekommen...
Aber - solche Gedanken solltest du im Moment nicht mit dir rumschleppen. Hab ich auch jahrelang gemacht, hat aber außer Depressionen nicht viel gebracht.
Nochmal mein Rat: Konzentriere Dich auf machbares und erwarte vor allen Dingen nicht zuviel, dann hält sich die Enttäuschung auch später in Grenzen.
Aber bleib trotzdem optimistisch...(das ist , auch wenn es so scheint, kein Widerspruch)

Alles Gute
Kuwe

In meinem Fall stellte sich heraus, daß die KM eine psychische Störung hat und die Vorwürfe alle zusammengelogen waren, letzten Endes haben aber alle Beteiligten nach dem "Drei-Affen-Prinzip" gehandelt....
dh. die Krankheit der KM wurde negiert bzw. totgeschwiegen.
Was im umgekehrten Fall, nämlich bei einer negativen Diagnose bei einem KV passiert, kannst Du dir wahrscheinlich denken. Es gibt auch einige Väter, die haben dann Umgangsausschluß bekommen...

Ich könnte an die Decke gehen wenn ich sowas höre ..... Also meine Ex hat ebenfalls eine psychische Störung. Ich bin zwar kein Psychater aber sie war bei einigen und alle haben gesagt das sie doch wiederkommen solle. Hat sie aber nie gemacht..... Naja, ich hoffe das ist von Richter zu Richer verschieden.... Ich will kein 6er im Lotto, sondern einen Richter der Kinder hat und Menschenkenntnis besitzt....wobei das wäre wie ein 6er im Lotto ....

@ Kidless

Du bist jetzt in der Lamentierphase...da war ich auch lange drin gefangen.. versuch Dich ein bißchen davon zu befreien. Es ist halt im Moment wie es ist. Keiner von den Vätern hier findet die Situation in Ordnung, du wirst hier durch die Bank Gleichgesinnte finden...Von daher beschäftige dich lieber mit praktischen Erwägungen als mit dem Beklagen des Ist-Zustandes. Hier werden zwar einige jetzt sagen, ausgerechnet vom Kuwe kommt das, aber ich mußte ja auch erstmal durch ein Stahlbad waten....
Sollte bei Deiner Ex irgendetwas gravierendes an psychischer Störung vorliegen, wird das meistens im Gutachten auch vorkommen. Die Frage ist dann immer, was der Richter mit dieser Erkenntnis macht. Meiner hat damit gar nichts gemacht.  :gunman:
Die Folgen badet zur Zeit meine Tochter aus, die in Kürze in die Kinderpsychiatrie muß, obwohl jemand ganz anders in die Psychiatrie sollte...wenn es nach gesundem Menschenverstand und Logik gehen würde....
Naja, ich hoffe, wenigstens das bleibt deinem Nachwuchs erspart

Gruß Kuwe

Ich bin eigentlich ein ruhiger Kerl, das behauptet man von mir, aber ich fühle wie meine Tochter leidet und das kann ich leider nicht akzeptieren. Ich kann auch leider nicht mit diesen Beamtenzeiten umgehen. Es ist jetzt (x)Jahr (x) monat (x) Wochen und (x) tage her (man sollte ja keinenDaten nennen) wo meine Ex mir unsere Kinder weggenommen hat. Ich war (x) mal vor Gericht und an der Situation hat sich so gut wie nichts geändert. Ich lebe auch nicht in der Vergangenheit sondern jetzt, wie unsere kinder auch.
Der Ist-zustand ist aber leider das Problem was ich habe. Der ganze Rechtsstreit läuft parallel im schneckentempo hinterher da kann ich leider auch nichts dran ändern, selbst wenn man, wie wir in der Vergangenheit, unzählige Eilanträge gestellt haben. Mein persönliches Problem ist die Zeit, da kann ich nicht mit um.
Sorry

Kidless

@Kuwe:

Aber - solche Gedanken solltest du im Moment nicht mit dir rumschleppen.

Na, dann bring ihn doch nicht auf solche Gedanken!!

Ich weiß ja, wie Du das alles meinst und was Du sagen willst. Aber ich bin grad heilfroh, daß nicht Du mich damals empfangen hast, als ich hier ins Forum kam. Himmel, da kriegt man ja Depressionen wenn man Deine Zeilen liest.

Natürlich hast Du recht und es wird schwierig. Man muß das Glas aber nicht immer halb leer sehen. Versuch´s mal mit halbvoll.

Naja. Jedenfalls weiß Kidless jetzt genauestens, was im allerschlimmsten Fall alles schief gehen kann.

@ Kidless: Glaub mir - es gibt auch viele Dinge, die gut gehen können!!

Milan

@ Milan

Es geht doch hier nicht darum, Kidless etwas vorzumachen, oder?! Ich denke schon, daß gerade in seiner schwierigen Situation etwas Realismus ganz gut zu Gesicht stünde, oder?! Und ich hab bei ihm nicht das Gefühl, ich ziehe ihn noch weiter mit runter. Gerade davon will ich ihn ja wegbringen, immer so das große Ganze im Kopf mit rumzutragen. Klar ist die allgemeine Situation für uns Väter mehr als bescheiden, aber so im Individualfall nützt die Erkenntnis denke ich mal recht wenig, wenn es um praktische Erwägungen geht.
Und ich finde, wenn man Väter nicht drauf hinweist, daß auch mit einem Gutachten nicht alles in die richige Richtung läuft, dann ist das  nicht grundverkehrt.
Es gab in der Vätergruppe früher im Ruhrpott immer wieder Neu-Väter, die haben gedacht, die melden sich dort an und kriegen so ein Rundum-Sorglos-Paket geschnürrt und alles läuft von alleine....und waren dann überrascht, das das der Trugschluß pur ist. Du denkst ja auch erstmal: Hmh, Jugendamt, die müßten mir doch eigentlich helfen...Familiengericht, die müßten ja eigentlich zu meinen Gunsten entscheiden...eben weil die Fakten so klar sind. Und wenn man immer so denkt, dann ist die Enttäuschung dann groß. Genauso, wie wenn man immer viele allgemeine Dinge mit sich rumschleppt, die den Kopf noch schwerer machen...Ich will hier doch keinem den Mut nehmen, ganz im Gegenteil, sondern wenn sich Kidless auf das wesentliche, auf kleine Ziele konzentriert, dann fährt er meiner Meinung nach besser damit. Mehr wollte ich gar nicht ausdrücken...

Gruß Kuwe

@ Kuwe, ich habe deine message schon verstanden, und wie du schon richtig erkannt hast, viel schlechter kannst nicht werden. Allerdings bin ich ein Denkertyp, es geht mir dauernd etwas durch den Kopf, und das hab ich bis heute nicht geschafft abzustellen. Es tut zwar weh wenn man die Realität zuhören bekommt die all seine Träume wie Seifenblasen zerplatzen lassen, aber so ist man etwas vorbereiteter wenn es schief läuft.

Gestern war wieder ein Tag wo ich mit meiner Tochter sprechen könnte. Als ich angerufen habe nahm meine Ex ab (auf dem Handy wohlbemerkt, Festnetz hat sie abgemeldet , mit der Aussage : "es kann mich keiner zwingen einen Festnetzanschluß zu haben" als ich sagte das es aber ganz schön teuer ist aus dem Aussland auf ein Handy anzurufen, sagte sie nur : " dann kauf ihr ein Handy" meine Tochter war noch keine 4 jahre alt.....) naja im Hintergrund hörte ich meine Tochter die aber nicht telefonieren wollte. Das passiert leider öffters das sie nicht telefonieren will. Da meine Ex immer auf laut und Aufnahme stellt damit sie  unter anderen mithören kann, sagte ich das wenn sie nicht telefonieren möchte ist das nicht schlimm. Aber meine Ex zwang sie das Telefon zu nehmen. Ich bat sie sie nicht zu zwingen und das ich morgen noch einmal anrufe. Da hat sie einfach aufgelegt. Und morgen wird sie wie immer nicht ans Telefon gehen. Und ich habe mich wieder unglaubwürdig vor meiner Tochter gemacht......

Kidless

@Kuwe:

Ich hab ja geschrieben, daß richtig ist, was Du meinst. Jedoch habe ich den Eindruck als schlagen aus jeder Deiner Zeilen Deine persönlichen schlechten Erfahrungen und die mogeln sich schnell als allgemeingültig durch. Passiert mir ja auch. Versuch trotzdem mal die Gläser als halbvoll zu beschreiben und nicht ALLES halbleer sehen.

Und Kidless sollte sich NICHT das große Ziel aus dem Kopf schlagen, sowas hast Du mir auch schon mal gepostet. Er soll das große Ziel stets vor Augen haben und auf dem Weg dorthin versuchen die kleinen Ziele zu realisieren. SO wird ein Schuh draus.

Nur ne konstruktive Kritik.

Milan

@ Kidless

tja, wäre schön, wenn man das Grübeln (zumindest zeitweise) einfach ausknipsen könnte....aber ein paar Hoffnungsschimmer hab ich dann doch noch. Bei mir - ich komm da doch noch mal mit meinem Fall - hat die KM nichts unversucht gelassen, mir die Tochter bis zum geht-nicht-mehr zu entfremden. Ihr sogar einen anderen Papa auf die Nase gedrückt. Ihr bis zum 4. Lebensjahr nicht gesagt, daß ich ihr Vater bin und und und....Vor drei Jahren hätte ich mir niemals träumen lassen, daß es jetzt so ist, wie es ist....obwohl ich immer noch weit von dem entfernt bin, wie es meiner Meinung nach sein sollte....und erst recht von meiner Traum- Vorstellung (Tochter bei mir, KM in der Klappsmühle...). Es ist da doch eine Menge passiert. Ich habe einen sehr guten Draht zu meiner Tochter und wenn man das mal mit früher vergleicht, auch regelmäßigen Kontakt. Das sind die kleinen Schritte, von denen ich sprach.
Das ich mir immer noch Sorgen mache, wie das alles weitergeht, versteht sich von selber. Aber gerade nach den letzten Tagen  kann ich sagen, daß sich die Geduld (die ich ab und an natürlich auch mal verlor) und der Aufwand sich ausgezahlt haben. Da muß ich nur in die glücklichen Augen meiner Lütten gucken....Womit ich sagen will: Sei nicht zu ungeduldig, erwarte nicht zu viel auf einmal und kalkuliere Rückschläge und Enttäuschungen mit ein.
Die Sache mit dem telefonieren würde ich z.B. nicht so überbewerten. Meine Tochter telefoniert sowieso nicht gerne und wenn ich sie mal an der Strippe habe, weiß sie meistens nix zu sagen oder denkt, ich mach den Alleinunterhalter.  Es ist oft eine Launegeschichte....und du siehst ja auch die Situation gar nicht, ob die KM zum Beispiel danebensteht und mithört oder irgendwas flüstert, schnippische Kommentare macht etc....auch bei meinen Patenkindern (im selben Alter ) ist das einigermaßen anstrengend am Telefon....die gucken dann noch Fernsehen dabei und und und.... das muß nicht viel zu sagen haben mit der Telefoniererei....

@Milan
Große Ziele sollte man ja auch nicht aus den Augen verlieren. Nur ist das so eine Sache. Ich gehöre von der Einstellung und Mentalität her zu der Halbleer-Fraktion, wenn ich das mal so aufgreifen darf. Und daran wird sich auch bei all den Fortschritten nichts ändern....Meine eigenen Erfahrungen habe ich Kidless nur geschildert, damit er nicht zuviel auf einmal will. Den Kuchen in kleine Stücke aufteilt und strukturierter vorgeht....In der Zeit, wo ich Kontakt mit anderen Vätern habe, sind einige schon mit dem Kopf durch die Wand und kläglich gescheitert. Auch bei mir war das zeitweise so.... Ich schätze aber Kidless auch so ein, daß er da durchaus in der Lage ist, eigene Wege zu gehen und sich selbst für eine Vorgehensweise zu entscheiden,die seiner Mentalität am nächsten kommt. Ich habe ihm nur aufgrund eigener Erfahrungen geschrieben, daß man , wenn man seine Wut zügelt, nicht soviel grübelt und mit gebremstem Schaum an eine Sache herangeht, auch am weitesten kommt. Das habe ich unter anderem durch verschiedene Lernprozesse auch hier in diesem Forum mittlerweile auch verinnerlicht. Und das mit dem großen Ziel ist so eine Sache....Ich persönlich hab mittlerweile den Weg zum Ziel gemacht - damit fahre ich im Moment besser, als mich in eine Idealvorstellung hineinzuversetzen, die vermutlich niemals Realität wird. Dafür müßten zuviele Dinge auf einmal geschehen - aber das gilt - hier sind wir wieder bei meinem Fall - für mich. Jeder muß da selbst für sich den Weg finden, im Moment fahre ich mit meiner Methode ganz gut. Das Einkalkulieren von Rückschlägen mit eingeschlossen....

Gruß Kuwe

Also ich weiss das sie immer daneben steht. Denn wenn ich meiner Tochter was frage, fragt sie oft auch gleicht ihre Mutter. Und sie tut alles das meine tochter abgelenkt ist. Ich habe mich allerdings daran gewöhnt, und gehe nicht weiter darauf ein. Ich versuche meiner Tochter immer so viel liebe zu vermitteln wie es geht in der Zeit die ich habe, und ich hoffe das bleibt ihr in Erinnerung. Ich verlange ja auch nicht das wir std. lang telefonieren, ich weiss das für ein kleines Kind das telefonieren nicht das wahre ist, da sie mich nicht sieht oder anfassen kann, aber es ist auch nicht einfach wenn man gar nicht mit ihnen sprechen kann.....

Ich habe mir die 20 meist gewünschten Wünsche von Scheidungskindern durchgelesen, und ich muss sagen das viele davon zutreffen woran meine Ex nicht denkt, was sich unsere Tochter aber bestimmt wünscht........

Kidless 

Sorry für den Doppelpost ,

ich bräuchte mal eure Hilfe,
ich werde das kommende WE hoffentlich, nach 2 Monaten, wieder meine kleinen sehen.
Bei unserer ersten Gerichtsverhandlung wurde festgehalten das ich die älteste Sa. morgen abholen und abends wieder zurückbringen kann und So. das gleiche Spiel nocheinmal.
Mündlich wurde dann noch gesagt, da ich nicht verstanden habe das sie nicht bei mir übernachten darf, das wenn der Urlaub gut verläuft, der einige Zeit danach anstand, sie dann auch die WE bei mir übernachten darf. So, der Urlaub verlief einwandfrei.
Jetzt meine Sorge, ich werde sie Sa. Morgen abholen und meiner Ex nachmittags bescheid sagen, nachdem ich sie abgeholt habe, das ich die kleine So. abend erst wieder zurück bringen werde.
Ich habe mit dem JA gesprochen, und gefragt ob ich das einfach machen kann/soll und sie sagte mir das sie mir keinen Tipps geben darf. Dann sagte Sie , "unter uns, machen Sie es".
Meine Sorge ist die das meine Ex schnell zum Hörer greift um wegen jeder kleinlichkeit die Gesetzeshüter zu rufen ..... :gunman:
Was meint ihr, soll ich die kleine über nacht behalten?
Gruß
Kidless

Hi,

erstmal Glückwunsch...
der erste Schritt in die richtige Richtung.
Deine Idee für das kommende WE halte ich nicht für gut ! Du traust der KM zu, alle Hebel in Bewegung zu setzen um das Kind dann bei Dir "abzuholen".
Wie wäre es, vorher mit der KM ein Telefonat zu führen ? Wenn sie nicht einverstanden ist, kannst Du dem Kind emotionslos erklären, warum es nicht übernachten darf. Dann ist die KM am Zug.

LG Jochen

Hallo,

nicht telefonieren! Schriftlich kurz aufsetzen:

Hallo ....,

Wie in der Verhandlung besprochen und deswegen in Erwartung deines Einverständnisses habe ich die Absicht, ... (Kind) ab ... bei Umgangswochenenden bei mir übernachten zu lassen.

Liebe Grüße

Hi Kiddles!

"unter uns, machen Sie es".

Uff - das darfst Du leider wörtlich nehmen. Sollte die KM auf die Barrikaden gehen, wirst Du vom JA keine Rückendeckung erfahren. Denn wie die SB Dir ja schon selbst sagte, darf sie Dir solche Tips nicht geben und wird hinterher nicht dazu stehen können.

Was meint ihr, soll ich die kleine über nacht behalten?

Sehr gefährlich! Damit lieferst Du der KM natürlich eine Steilvorlage für weiteren Umgangsboykott und neuen Krieg. Warte, was andere User hier im Forum posten und entscheide dann.

Ich hätte Bedenken!!

Milan

Hi,

erstmal Glückwunsch...
der erste Schritt in die richtige Richtung.
Deine Idee für das kommende WE halte ich nicht für gut ! Du traust der KM zu, alle Hebel in Bewegung zu setzen um das Kind dann bei Dir "abzuholen".
Wie wäre es, vorher mit der KM ein Telefonat zu führen ? Wenn sie nicht einverstanden ist, kannst Du dem Kind emotionslos erklären, warum es nicht übernachten darf. Dann ist die KM am Zug.

LG Jochen

Ein Telefonat ist nicht möglich da sie immer auflegt. Schriftlich wird etwas eng, und ich befürchte das wenn ich ihr es vorher sagen würde würde sie mir erst garnicht die Tür öffnen.
Ich schau nur jedes mal in die traurigen Augen meiner Tochter die nicht versteht das sie nicht bei mir die Nacht bleiben kann/darf.
Mir wird es langsam leid, immer steck ich (die Kinder) ein weil alles nach der Nase meiner Ex geht. Ohne nur einmal an die Kinder zu denken. Wir haben auch eine Mediation an dem Fr. davor (was übrigens für die Katz ist, da nichts was sie da erzählt, einhält!) und ich könnte es ihr da sagen/fragen, aber ich weiss jetzt schon ihre Antwort......

Hallo Kidless,

ich kann dir nur raten, die Eiertänze nicht mehr mitzumachen. Wenn das vereinbart war, sprich die Angelegenheit in der Mediation an. Hält sie sich nicht daran, direkt nächsten Antrag ans Gericht. Volle Breitseite. Je mehr du ihr den kleinen Finger gibst...  😉

Liebe Grüße
Andrea

Moin kidless,

Mir wird es langsam leid, immer steck ich (die Kinder) ein weil alles nach der Nase meiner Ex geht.

Ganz grundsätzlich: Dazu gehören grundsätzlich immer zwei: Einer, der macht - und einer, der mit sich machen lässt.

Wir haben auch eine Mediation an dem Fr. davor (was übrigens für die Katz ist, da nichts was sie da erzählt, einhält!) und ich könnte es ihr da sagen/fragen, aber ich weiss jetzt schon ihre Antwort......

Dann pack die Gelegenheit doch endlich beim Schopf und sprich das Thema bei der Mediation an! Da ist schliesslich ein Dritter (Mediator) anwesend, der sich als "Anwalt der Kinder" versteht. Lass Deiner Ex bei diesem Gespräch den Mut zu der Hässlichkeit, der Übernachtung in Gegenwart des Mediators zuzustimmen und sich hinterher wieder etwas anderes zu überlegen. Die Polizei würde ich unter diesen Umständen jedenfalls nicht fürchten.

Also erinnere Dich daran, dass Du Eier in der Hose hast. Denn mit der Einstellung "Ach, das klappt ja doch sowieso wieder nicht", kommst Du keinen Schritt weiter.

Grüssles aus'm Wilden Süden
Martin

Hi kidless,

Wikipedia u. a. zu "Mediation":
Grundlegendes Ziel der Mediation ist eine verbindliche, in die Zukunft weisende Vereinbarung.

Dann eben so, gibt es da ein Protokoll o. ä. ? Sonst schreibst Du eines - drei Unterschriften, fertig.

Habe so`n bischen das Gefühl, als ob Du Dir gerne ein paar "Ohrfeigen" abholst ?

LG Jochen

Moin Kidless!

Ach - Ihr habt VORHER noch ne Mediation!!! Bingo!!! Da würd ich die KM voll vor die Wand rennen lassen. Lass sie zur Übernachtung zustimmen und dann boykottieren. Und schon hast Du neue Argumente. Oder sie weigert sich gleich während der Mediation. DAS darf sie dann dem SB selbst erklären und sich damit die anstehende Bewertung durch das JA versauen.

Also erinnere Dich daran, dass Du Eier in der Hose hast.

Jawoll!!! Endlich mal Tacheles! Nur wir KVs haben Eier inne Hose - die KMs nich .....lach

Milan