hi papa,

meine meinung zu deinem problem kennst du ja. ich möchte dir aber nochmals dringendst raten die rationale und die emotionale ebene zu trennen. glaub mir, ich spreche aus eigener erfahrung. in der anfangsphase der trennung habe ich zu allem ja und amen gesagt, nur um sie wieder zu bekommen. bewirkt hat es genau das gegenteil. obendrein ist dann auch noch die selbstachtung auf der strecke geblieben. lass es nicht so weit kommen!!!

viele glück bengel

Hi!

Was hindert euch daran, miteinander zu reden? :question:
Ohne Gefühle und dergleichen. Nur diese Fragen "Anwalt? ja oder nein und wie?"

Hallo Nico,
die Frage ist doch schon, zumindest für sie, geklärt.
Die Frage ist ob sie mich mitnimmt.
Das werde ich gleich wissen.

nur drei Worte: VORHER MITEINANDER REDEN

Versuche mit dabei zu sein! Wenn ihr nicht redet, besteht schon die Gefahr, dass du über den Tisch gezogen wirst!

Drück' dir die Daumen :thumbup:

Nico

ich versuch ja dauernd mit Ihr zu reden. Sie sagt es gibt nichts zu besprechen und wendet sich ab.
Ausserdem ist sie den ganzen Vormittag, wenn die Kinder nicht da sind unterwegs.
Kommt erst wenn alle Kinder zu Hause sind wieder.
Dann kann ich auch nicht vernünftig mit Ihr reden.
Aber wie gesagt ich versuche es!!

Hallo Papa07,

ich habe Dir eine Mail geschickt - schau mal nach.

Ansonsten erinnert mich das, was Du schilderst ("den ganzen Vormittag unterwegs", "es gibt nichts zu bereden" etc.) sehr an bekannte Strickmuster. Ich will nicht die Pferde scheu machen, aber für mich hört sich das so an, als würden im Hintergrund bereits Truppen aufgefahren, von denen Du noch keine Ahnung hast. Auch wenn ich mich freuen würde, wenn ich mich da irre...

In jedem Fall musst Du selbst agieren und nicht nur reagieren. Mache eigene und praktikable Vorschläge zur Lösung - vom Anwalt Deiner Frau werden keine kommen, die Dir gefallen. Wie ich Dir schon in meiner PN schrieb, kann ich Dir deshalb nur raten, nicht aus falsch verstandener "Liebe" alles zu schlucken, was Deine Frau Dir vorsetzt. Ich kenne sie nicht - aber es ist ein weiblicher Wesenszug, einen Mann, den man loswerden will, in einer solchen Situation in Sicherheit zu wiegen und in Wirklichkeit mit einem Anwalt im Hintergrund bereits alle Fäden zu ziehen, um Dich als Vater zu entsorgen. Was sie SAGT, spielt dabei keine Rolle - viele Frauen haben in dieser Situation keine Probleme, taktisch das Blaue vom Himmel zu lügen, ohne mit der Wimper zu zucken, wenn es ihren eigenen Zielen nützt. Mir wurde von meiner Gattin auch vorgespielt, eine einvernehmliche Lösung zu suchen; hintenrum hat sie gleichzeitig (vergeblich!) versucht, mich per Anwalt und Einstweiliger Verfügung aus dem Haus und dem Leben der Kinder herauszuklagen.

Es geht dabei nicht nur um Unterhalt und Geld, sondern darum, den Status Quo der "guten Mutter" unter allen Umständen zu erhalten. Und das funktioniert im Zweifelsfall nur, wenn für sie und für ihr soziales Umfeld alles genauso bleibt wie es war, während sich für Dich alles ändert. Will heissen: Sie behält Haus, Hof und Kinder - der einzige Unterschied ist der, dass sie den Deppen, der das alles bezahlt (Dich), nicht mehr jeden Tag sehen muss. Viele Frauen gehen zum Erreichen dieses Zieles über Leichen, vor allem, wenn es das einzige Ziel ist, das sie im Leben haben. Überdies ist damit in den Augen der Allgemeinheit auch die "Schuldfrage" geklärt: Wer alles behält, ist der Gute; wer alles verliert, der Böse. So einfach ist die Welt.

Bitte vergiss nicht: Die Frau, die sich von Dir trennt, hat wenig bis nichts mehr zu tun mit der Frau, die Du mal geheiratet hast und die Du möglicherweise auch noch liebst. Mach nicht den Fehler, aus falschen Hoffnungen auf einen Neubeginn blind zu sein für das, was sie möglicherweise hinter Deinem Rücken einfädelt. Du wärst nicht der erste, der nach kurzer Zeit ohne Hose dasteht und sich verdutzt fragt, was eigentlich passiert ist.

Grüssles aus'm Wilden Süden
Martin

Hallo Martin,
habe gerade mit meiner Frau gesprochen. Es ist wohl so wie du sagst. Das Rad ist schon in Bewegung. Sie will mich beim Anwalt nicht dabeihaben. (Warum wohl nich?)
Sie will auf jeden Fall heute die Scheidung einreichen. Und sie will auf jeden Fall um alles kämpfen was ihr zusteht.
Habe Ihr einen Mediations-Entwurf von mir gezeigt, den Sie mit einem lächeln weglegte und sagte sowas unterschreibe ich auf keinen Fall. Sie will keine Therapeuten und Ehekitter sondern eine klare gesetzlich geregelte Trennung.
Na dann ist wohl die letzte Hoffnung, die Jungs noch hierbehalten zu können auch zu Ende.
Ich bin wieder völlig am Boden. Habe aber heute Abend auch einen Termin bei meinem Anwalt. Mal sehen was der mir rät. Sie ist übrigens von der redlichkeit und vertrauenswürdigkeit Ihres Anwalts überzeugt. Er hat schon Ihre erste Scheidung "über die Bühne" gebracht.

Traurige Grüsse
Klaus

[Editiert am 28/2/2005 von papa07]

Lieber Papa07!

Nimm dir selbst einen Anwalt. Es sieht wohl ganz offensichtlich danach aus, dass sie dich auszieht! Ein Anwalt kann es anders beurteilen. Deine Trauer vernebelt dir den Blick, du brauchst jetzt einen Profi!

Oh, Mann! Ich wünsche dir alles Beste!!!

Nico

Profis sind teuer. Ich bin Pleite. Kann mit ja nochnichtmal was zu Essen kaufen. Konto gesperrt, Firma Insolvent, noch keinen neuen Job.
Schuldnerberatung meldet sich nicht. Termin in 5 Wochen.
Wenn Sie mir jetzt alle Kinder nimmt werd ich mich wohl verabschieden.
Es gibt kein Ziel mehr in meinem Leben.
Und Geld kriegt die dann auch keins!

[Editiert am 28/2/2005 von papa07]

Mach kleine Schritte, so wie Kind auch langsam erst laufen lernt.

Geh zum Amtsgericht und besorge dir einen Beratungsschein. Wenn die Kasse leer ist, bekommst du ihn auch. Selbst PKH ist realistisch!
Dein erstes Ziel sollte jetzt sein, dass dir nicht die letzten Sachen genommen werden können.

Hallo Papa07,

sieh es positiv: Du bist (endlich) aufgewacht und siehst die Dinge, wie sie sind (und nicht mehr so, wie Du sie gerne hättest). Also nimmst Du jetzt diesen Ball an und spielst mit anstatt Dir weiter leid zu tun. Deine Kinder brauchen einen Vater und keine Memme.

Es ist überhaupt nichts verloren, auch nicht, was Deine Jungs angeht. Die Tatsache, dass es in Sorgerechtsfragen in D einen "Mütterbonus" gibt, hat zwar teilweise mit der Überhöhung der Mütterrolle im 3. Reich zu tun - aber eben auch damit, dass auch heute genügend Väter sich einreden lassen, für die Betreuung ihrer Kinder nicht genügend Zeit zu haben, weil sie ja im rauhen Berufsleben das Familieneinkommen "erbeuten" müssen. Beweise das Gegenteil! Lege klare Vorschläge auf den Tisch. Zu denen kann und muss gehören, dass Du die beiden Jungs betreust und die das auch so wollen; Deine Frau hat mit den anderen Kindern immer noch genug zu tun. Es ist KEIN Rechtsgrundsatz, dass Kinder bei ihren Müttern leben müssen - aber man kann es zu einem machen, indem man es widerspruchslos zulässt.

Vor allem aber: Agiere! Wenn Du in nächster Zeit immer nur auf das wartest, was Deine Frau und ihr Anwalt an Forderungen aufstellen, wirst Du nicht weit kommen. Lass Deinen eigenen Anwalt deshalb ebenfalls klare Ansagen machen und - nachdem das Kind jetzt schon mal in den Brunnen gefallen ist - rege zumindest ein Gespräch unter 8 Augen an, in dem Du ganz klar machst (bzw. machen lässt), dass Du alles dafür tun wirst, den offensichtlichen Wunsch der beiden Jungs zu erfüllen und auch zu den anderen Kindern ein Verhältnis zu pflegen, das nicht nur aus "zahlen und Fresse halten" bestehen wird.

Und jetzt mach den PC für heute aus - Deine Zukunft findet offline statt!

Ermutigende Grüsse
Martin
(der den verlogenen Satz "...ich will nur, was mir zusteht...") nicht mehr hören kann.

moin, papa,

Wenn Sie mir jetzt alle Kinder nimmt werd ich mich wohl verabschieden.

nein, das wirst du gefälligst nicht!!! erstens: wer sagt denn, dass sie dir die kinder nimmt??? NOCH kannst du da ein wort mitreden - wenn du denn wirklich willst!!!

Es gibt kein Ziel mehr in meinem Leben.

ach, ich denke du hast kinder????? und deren (DEINER KINDER!!) leben, aufwachsen, wohlergehen, deren lachen, rumtollen, freude, deren sorgen, nöte, gedanken sind kein ziel für dich????

allem was die anderen bereits gesagt haben, stimme ich zu (naja, für'n mediator ist's wohl zu spät), das wichtigste ist und bleibt:

Also nimmst Du jetzt diesen Ball an und spielst mit anstatt Dir weiter leid zu tun. Deine Kinder brauchen einen Vater und keine Memme

und

In jedem Fall musst Du selbst agieren und nicht nur reagieren

papa07, viele von uns brauchten einen 'tritt in den allerwertesten', um 'aufzuwachen'. betrachte meine zeilen als 'virtuellen' solchen. ich habe den eindruck, es ist höchste eisenbahn!!!

gruss
ulli

p.s.:

Und Geld kriegt die dann auch keins!

(na, das ist aber 'n schwacher trost!)
deine kinder aber auch nicht!!!!!!!!!!! und vor allem haben sie dann keinen vater!!!!!

Land in Sicht.
Gestern hat meine Frau einen Vertrag, den ich auf Anregung von Brille007 verfasst habe unterschrieben. Unter anderem wird darin festgelegt, dass die beiden Jungs bei mir bleiben und die drei Mädels zu Ihr ziehen. Weiterhin haben wir uneingeschränktes gegenseitiges Besuchsrecht vereinbart und die Kinder dürfen bestimmen wann wer wielange wohingeht. Bin echt froh, das Sie mit mir zu dieser Einigung gekommen ist.
Danke nochmal an Martin, war ne Klasse Idee mit der Mediation, auch wenn wir das ohne Mediator geschafft haben.
Am Dienstag zieht Sie übrigens aus. Bin mal gespannt, wie ich das überlebe. Aber jetzt bin ich mir ja sicher, die Jungs noch zu haben und damit habe ich wieder ein Lebensziel.

Klaus

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Anm. Admin: Keine realen Namen fremder Personen!

[Editiert am 6/3/2005 von DeepThought]

Super Klaus!

Wir freuen uns richtig mit dir. Ein guter Schritt in die richtige Richtung. Ihr packt das 🙂 :thumbup:

Liebe Grüße
Andrea

Ja, ich bin echt froh darüber.
Wenn das alles so klappt, gebe ich allen Euch virtuell einen aus 😀 .
Vielen Dank nochmals für die tolle Idee mit der Mediation.

Klaus

gut gemacht, papa07!

und ich dachte schon, ich hätte dich mit dem 'tritt' vergrault....

gruss
ulli

hi papa,
das freut mich für Dich. 🙂
Nun kannst Du schon ein Stück vorausschauen und über diese geklärten Verhältnisse ist schon ein großes Stück an Spannung genommen und Ihr könnt freier an den Rest der Sache rangehen.

Es ist ruhig zu Hause geworden.
Sie ist mit den Mädels umgezogen. Hat die Wohnung total schrecklich hinterlassen. Habe heute 40 Säcke Müll zur Verbrenung gefahren und habe nur die Ecken der Wohnung ausgeräumt. In die Schränke hab ich noch garnicht reingesehen.
Habe ihr dann noch ca. 20 Säcke mit Mädchenklamotten und Spielzeug gebracht. Statt ein Danke erntete ich nur ein "Arschloch". Ich brauch das Zeug nicht ich will es nicht.
Ich wollte doch nur, dass sie die Klamotten aussortiert und vielleicht das ein oder andrere bei Ebay noch verticken kann. War das zuviel verlang? Wenn ich schon die ganze Bude aufräumen muss? Bin seit zwei Tagen ununterbrochen dran. Hier sieht es aus wie in einem Saustall. Überall finde ich Dreckecken mit alten Klamotten, beschissenen Pampers und vergammelten Lebensmitteln. Ekelhaft. Mich hat echt der Schlag getroffen.
Naja, ich werde ihr morgen wohl noch ein paar Säcke bringen müssen. mal sehen, was passiert. Ich habe ihr heute nochmal nen Brief geschrieben, denn reden kann man glaube ich nicht mit ihr. Sie ist direkt aggresiv und aufbrausend. Vielleicht klappt ja die schriftliche Kommunikation besser. Habe bis jetzt aber noch keine Antwort.
Bin vorhin an Ihrer Wohnung vorbei gefahren und habe gesehen, dass dort jede Menge unserer Freunde waren um Ihr zu helfen. Warum nur muss ich den Dreck hier alleine wegmachen? Wir könnten den Mist doch auch zusammen aussortieren. Dann wäre das alles kein Problem.
Naja, soll Euch nicht belasten, wollte Euch nur mal über den Stand der Dinge auf dem laufenden halten. Also Ärmel hochgekrempelt und rein in den Dreck. Ich krieg das auch alleine hin.

Schöne liebe Grüsse aus dem sonnigen KR 😉 ,
Klaus

😡 Ich werde langsam wütend auf Sie!!
Wisst ihr was ein "Messi" ist? Ich glaube sie ist einer.
Der Müllberg ist weiter angeschschwollen und in jedem Schrtank und in jeder Ecke habe ich Klamotten gefunden. Ich fahre seit einer Woche jeden Tag zum Altkleider Container und bringe eine volle Autoladung Säcke weg. (Ich hab nen VW-Bus!)
Hier sieht es mittlerweile aus wie nach nem Bombenangriff.
Und sie will mir nicht bei der Entrümpelung helfen. Sie ist immer saurer, weil ich ihr die einigermassen brauchbaren Sachen zu Ihr bringe.
Ich glaube Ihr Keller ist schon ziemlich voll 😉
Naja, wollte euch nur auf dem laufenden halten.
bis später mal,
Klaus

Hallo Klaus,

ich glaube, es macht wenig Sinn, wenn du ihr die Sachen hinterher trägst. Lass dir schriftlich geben, dass sie darauf verzichtet und bring die Sachen schnell zur "Kippe". Ihr ärgert euch sonst nur beide und schaukelt die Emotionen hoch.

Versuche es positiv zu sehen. Die Sitation hilft dir ja scheinbar, mit der Trennung besser fertig zu werden (emotional).

Ich drück euch weiter die Daumen!

Liebe Grüße
Andrea