Ich glaub's einfach nicht *perplex guckt*

Ich dachte immer, nur in Amerika sind die Leute oder eigentlich
Gesetze (wie z.B. dass in manchen Bundesstaaten der Beischlaf
nur im Dunkeln gestattet ist) so bescheuert.

Und mal ehrlich, wollte mein Mann nicht mit mir schlafen, würde
ich nicht wollen, daß das die ganze Welt erfährt. Spräche nicht
unbedingt für meine weiblichen Reize.

Gruß

Marina

@ Aniram,

Doch doch, das deutsche Familienrecht bietet da ein Kuriosum.

Paragraph 1353 Absatz 1 Satz 2 BGB: "Die Ehegatten sind einander zur ehelichen Lebensgemeinschaft verpflichtet.

Der Standardkommentar zum BGB (Palandt) schreibt als Anmerkung an dieser Stelle:
Die eheliche Lebensgemeinschaft ist Geschlechtsgemeinschaft und verpflichtet grundsätzlich auch zum ehelichen Verkehr.

Soweit, so gut.
Eine Verpflichtung der einen Seite begründet aber auch einen Anspruch der anderen Seite. Festzuhalten ist jedenfalls dass ein solcher Anspruch besteht und dass er auch (gerichtlich!)  einklagbar ist.

Und jetzt wird's spannend. Generell gilt:  kommt jemand, der auf Grund eines Urteils zu etwas verpflichtet ist, nicht nach, so wird die Verpflichtung im Rahmen einer sog. Ersatzvornahme durch den Gerichtsvollzieher durchgesetzt.
😉

Irgendwann hat der Gesetzgeber aber erkannt, dass dies auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist - wie soll der Gerichtsvollzieher denn den Anspruch durchsetzen? :rofl2: :rofl2: :rofl2:

Daher gibt es in § 808 II ZPO die entsprechende Regelung, dieses Problem auflöst:
Dieser Anspruch kann weder vom Gerichtsvollzieher bzw. der Gerichtsvollzieherin im Wege der Zwangsvollstreckung gewaltsam durchgesetzt werden; weiter kann der Gerichtsvollzieher bzw. die Gerichtsvollzieherin bei dieser höchstpersönlich vorzunehmenden Handlung NICHT im Wege der Ersatzvornahme ggf. selbst ersatzweise tätig werden...

:rofl2:

So long

SonntagsPapa *der vor 100 Jahren mal Jura studiert hat und jetzt froh ist, was ganz Anderes zu machen*

Hi Sonntagspapa !

Mag ja alles schön und gut sein.

Aber wenn mein Partner wie es hier so schön steht "vehement ablehnt"
dann stellt das in der Regel ein großes Armutszeugnis für mich aus.
Pflicht hin oder her.

Und ich würde den Teufel bestechen um nur ja zu verhindern, daß das
bekannt wird, zumindest würde ich nicht die Polizei holen um meinen
Mann an seine "sogenannten" Pflichten zu erinnern.

Außerdem würde ich nicht wollen, daß ein Mann nur seine Pflicht erfüllt,
also ein bißchen Spaß sollte es schon machen - beiden.

Nee... mir is' das zu hoch.

Marina

Hi Marina,

😉 ist schon klar.
Ich fand seinerzeit nur dieses rechtliche Konstrukt einfach so witzig...

Schöne Grüsse
SonntagsPapa

hmmm....eigentlich ein  Unding!
Denn wäre der Beischlaf rechtlich gegen den Willen des Verweigerers durchsetzbar,dann könnte demzufolge doch eine Anzeige wegen Vergewaltigung in der Ehe folgen?

:puzz:

Lg
Domino

Hi Domino,

Denn wäre der Beischlaf rechtlich gegen den Willen des Verweigerers durchsetzbar,dann könnte demzufolge doch eine Anzeige wegen Vergewaltigung in der Ehe folgen?

das ist - zumindest theoretisch - auch möglich; die Vergewaltigung in der Ehe ist seit etwa 10 Jahren faktisch ein Straftatbestand.

Näheres beispielsweise hier:
http://www.forum-recht-online.de/1997/397/397rkheither.htm

Das Ganze ist natürlich ein sehr zweischneidiges Schwert: Der Staatsanwalt sitzt nicht auf der Bettkante, und die übliche Beweiswürdigung greift nicht, denn hier muss ja nicht per DNA der GV als solcher bewiesen werden, sondern die anderslautende Willensbekundung eines Partners (in der Regel der Frau). Wie will man also den ausgeübten Zwang beweisen? Auch ein paar blaue Flecken o. ä. dürften kaum als Beweis taugen; der/die eine oder andere mag's bekanntlich vielleicht ein bisschen "ruppiger".

Ich denke, da hat sich der Gesetzgeber mit widersprüchlichen Gesetzen ganz schön ins Bein geschossen. Kommt mir so ähnlich vor wie die "Rechte", die viele Frauen in der Trennungsphase einklagen und durchsetzen - und die oft das genaue Gegenteil sind zur angeblich ebenfalls rechtlich bindenden "nachehelichen Solidarität"...

Schwierich...

Grüssles aus'm Wilden Süden
Martin

Hallo MArtin,
wenn das alles so easy-going ist und sooooo lustig wäre:

Also iich kann nicht mitlachen. Ich habe fast 1,5 Jahre ein Ermittlungsverfahren in genau der Sache über mich ergehen lassen müssen. Ohne DNA, blaue Flecken oder sonst was, eine Aussage reciht völlig. Und dank Opferschutzgesetz habe ich am eigenen Leib spüren dürfen wie rechtlos man werden kann.

Ja und gefährlich ist sowas auch. Liegen nämlich keine Beweise vor, gibt es ein sogenanntes 'Glaubwürdigkeitsgutachten'. Gnade Dir Gott, wenn die Ex eine gute Schauspielerin ist. Werden nämlich in dem Gutachten nicht Zweifel ausgeräumt bist du so gut wie vorbestraft.

Nein, es ist nicht easy-going und auch nicht lustig.

Gruss,
Michael

Moin Weisnich,

ich gebe Dir vollumfänglich recht - nur: Wo habe ich auch nur ansatzweise irgendwas von "easy going" oder "lustig" geschrieben? Eher das genaue Gegenteil...

Grüssles
Martin

Es geht auch anders,

eine Polizeistreife sieht des Nachts auf einem abgelegenen Parkplatz eine grelles Scheinwerferlicht.
Auf der Motorhaube eines PKW eine unbekleidete Frau wird von 3 Männern verwöhnt.
Ein vierter Mann mit einer Kamera filmt den Akt.
Von der Polizei zur Rede gestellt, erklärt der Kameramann die Dame sei seine Ehefrau und habe sich "das" zum Geburtstag gewünscht...

Wenn einer der user aus Hagen kommt, passiert auf dem Emster Marktplatz

Hallo Martin,
jetzt ohne fuchsen zu wollen.

Der Staatsanwalt sitzt nicht auf der Bettkante, und die übliche Beweiswürdigung greift nicht, denn hier muss ja nicht per DNA der GV als solcher bewiesen werden, sondern die anderslautende Willensbekundung eines Partners (in der Regel der Frau). Wie will man also den ausgeübten Zwang beweisen? Auch ein paar blaue Flecken o. ä. dürften kaum als Beweis taugen; der/die eine oder andere mag's bekanntlich vielleicht ein bisschen "ruppiger".

Ich glaube damit hätte Frau eine gute Chance durchzukommen oder das Verfahren zumindest in einen sehr gefährlichen Bereich zu treiben.

Sex in Partnerschaft oder Ehe ist eigentlich sogar gefährlicher. Weil es zu Sex und Spuren kommt und weil Mann nicht nachweisen kann, nicht im ehelichen Bett gewesen zu sein. Genaugenommen müsste man sich eine Einverständniserklärung unterschreiben lassen.

Meine Ex hatte nachweislich keinerlei Spuren und auch nur einen Tatzeitraum von 6 Wochen, der 2 Jahre her war, angegeben. Versuche da mal, deine Unschuld, z.B. durch berufliche Abwesenheit, zu beweisen.

Trotzdem reichte es, mich 1,5 Jahre beim JA, bei Freunden,... zum Verbrecher zu machen und mir einige Nächte Schlaf zu nehmen.
Und ich hatte Glück! Man stelle sich vor, sie hätte den Sohn als Opfer genommen.

In diesem Bereich gibt es nichts, das belächelt oder nicht ernst genommen werden kann. Es geht immerhin um eine Straftat, die mit 4-10 Jahren zu bestrafen ist. Da denken Staatsanwälte auch mal über U-Haft nach und schliessen dich einfach mal weg. Danach kannst Du neu anfangen. Aber nicht nur so ein 'bischen', wie nach einer Beziehung.

Gruss,
Michael

Hallo Michael/Weisnich,

kann es sein, dass Du aufgrund Deiner eigenen Geschichte nicht genau lesen magst, was ich in diesem Zusammenhang schrieb? Nichts anderes, als dass die Beweisführung bei einem solchen Vorwurf extrem schwierig sein dürfte, weil der Grat zwischen einverständlichem und gewaltsamem GV innerhalb einer Ehe sehr schmal ist und sogar ein einverständlicher Beischlaf im Nachhinein ganz leicht zur Vergewaltigung umdeklariert werden kann.

Damit hat man dann Kontakt mit dem Staatsanwalt, denn Vergewaltigungen sind Offizialdelikte. Allerdings gilt auch hier - wie im gesamten Strafrecht - die Unschuldsvermutung bis zum Beweis des Gegenteils. Starke Behauptungen allein werden hier nicht für eine juristische Verurteilung ausreichen, wie Du ja auch selbst erfahren hast. Sie machen vor allem Ärger. Um eingebuchtet zu werden braucht es aber erheblich mehr als eine gute Schauspielerin.

Allerdings gibt es auch eine "soziale Verurteilung" nach der Volksmeinung "Irgendwas wird schon drangewesen sein". Und dann kann man - trotz juristischer Unschuld - im Zweifelsfall die Koffer packen und umziehen, weil man im angestammten Umfeld keinen Fuss mehr in die Tür kriegt. Aber das ist keine spezifische Folge des Problemkreises "Vergewaltgung in der Ehe"; das funktioniert auch mit anderen Gerüchten, wenn sie geschickt lanciert werden.

Deshalb nochmal: Ich fand und finde hier nichts easy oder lustig. Ich finde es allerdings auch nicht lustig, wenn eindeutige Aussagen meinerseits in diese Richtung umgebogen werden sollen.

In diesem Sinne
Martin