---------------
Anm. Admin: Beitrag gelöscht! Hausverbot! Siehe >hier<

[Editiert am 20/6/2005 von DeepThought]

@RAMSCH "Ich will das ja alles nicht verharmlosen, aber ich denke, dass man nicht immer und für alles die Schuld für die eigene Situation bei allen anderen, am liebsten bei "der Gesellschaft" oder "der Politik" suchen, geschweige denn finden kann. Bei der Lösung der Gesamtsituation sind sachliche Vorschläge und Diskussionen gefragt und meiner Meinung nach eben auch eine große Portion Selbstkritik".

*************

Eine solche Argumentation ist allensfalls für Fälle im "zwischenmenschlichen Versagen" als peinliches "Ich-weiß-nicht-was-ich-sonst-sagen-soll" geeignet, nicht aber für die Extremlage in der aktuellen Sozialpolitik, über die hier ( - glaube ich ?? -) diskutiert wird. Da nützen fromme Allgemeinplätze nämlich nichts und sind reine Augenwischerei.

Die heutige Situation ist eindeutig auf das politische Versagen in den vergangenen 20/25 Jahren zurückzuführen, innerhalb dieser die steigende Arbeitslosenzahl längst sicht- und berechenbar war. Da aber die Politik zu 80 % mit ihren Wahlprogrammen beschäftigt ist, passte ein nowendiges Handeln nie ins Programm. Inzwischen ist es der Politk aber wurscht, wie hoch die Wahlbeteiligung ist, hauptsache die Prozente reichen zum Regieren !

Mit der Volkshetze kann sich der Kanzler gerade noch retten. Da es tatsächlich Leute gibt, die dieses Stammtischniveau mithalten.

Die nächste Stufe ist: bevor ihr kein besserens Rezept vorlegt, braucht ihr auch nichts kritisieren.

Jedem ist klar, dass das bessere Rezept vor 20 Jahren wirkungsvoll gewesen wäre, aber eben "gewesen"!

Dass die Arbeitslosenhilfe nicht auf Lebzeiten mit 58% aus Bruttolohn bezahlt werden kann, wusste man eben da längst. Immerhin "hatten" die Betroffenen "damals" doch noch bessere Chancen, sich auf eine rechtzeitig veränderte Lohnersatzleistung einzustellen, zum Beispiel durch eine private Zusatzversicherung.

Beispiel:
1985: Erhöhung der Bezugszeiten des Arbeitslosengeldes, danach ALHI-Pauschale von 1.000 DEM (heute 1.000 €).

Das "hätte" die großenteils chancenlose Masse von 6 MIO Menschen verhindert.

Heute ist der Fisch geputzt !
Abgesehen davon, das GELD ist ja da !
Aber die Macht der Wirtschaftsbosse ist gestiegen !

Übrigens: Die "guten Menschen" sind heut nicht anders als zur Zeit der Brecht'schen Geschichte oder zu Steinzeiten. Der Vergleich passt allemale vorzüglich, soweit man ihn versteht. Neben Henkel trocken !

Annele

... also, was hat es damit jetzt auf sich? Vielleicht doch tendenzielle medienwirksame Berichterstattung? Ich weiß es nicht!

Grüße
RAMSCH

Wie kann man sich mit diesem Argument über Verzweiflungstaten hinwegzusetzen versuchen !
Da fehlen sogar mit die Worte !

Gruß Annele

Hallo leutz!
Aber zur Lösung aktueller Probleme verlasse ich mich lieber auf Autoren, die die heutige, schwierige Zeit und ihre Bedingungen kennen, die vor allen Dingen damit umgehen können. Von daher habe ich zumindest Zweifel, ob uns Der gute Mensch von Sezuan von Bertolt Brecht hier wirklich weiterhilft ...

AntwortZitat

---------------
Anm. Admin: Beitrag gelöscht! Hausverbot! Siehe >hier<

[Editiert am 20/6/2005 von DeepThought]

Beitrag Medizin
Soziale Ursachen des Suizids
http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=18947

Ein "Auszug" aus: Hypoforum zum DAS Forum Umgang Unterhalt Familienrecht.

http://www.albruco.com/hypo/read.php?f=1&i=1019&t=1019

Autor: Dietmar
Datum: 21-01-05 19:26

Hab heute mit einem BGS Beamten im Zug gesprochen, nachdem es mal wieder einen 'Personenschaden' gegeben hat ...
Fakt: seit Anfang des Jahres ist die Hemmschwelle wohl extrem gesunken, die 'Raten' haben ebenso extrem zugelegt.

Auf der Strecke Gelsenkirchen - Münster gibt es fast täglich, zT sogar mehrmals täglich, Suizide - 'Zuwachsrate' ca. 200%, nicht meine Zahlen!, sondern die des BGS. In der Presse wäre nichts zu finden (Zitat) 'wegen der zusätzlichen Kosten'. Hähhhhh????

Spinn ich oder leb ich schon - was wird hier verheimlicht?

LG
Dietmar.

*************

Annele

Hallo leutz!
Aber zur Lösung aktueller Probleme verlasse ich mich lieber auf Autoren, die die heutige, schwierige Zeit und ihre Bedingungen kennen, die vor allen Dingen damit umgehen können. Von daher habe ich zumindest Zweifel, ob uns Der gute Mensch von Sezuan von Bertolt Brecht hier wirklich weiterhilft ...

zitat von ramsch

vielleicht fehtl dir genau das, nämlich dich mit relevanter Literatur auseinanderzusetzen, denn sowas wie die Mütterchenphilosophie eines Mannes der eine Ethnik im sowieso erzählt, da denke ich immer sofort an diese Traninigsmassnahmen im Wallmarkt, die morgends um 7 gemeinsam antreten die arme hochrecken , sich von einem vorlturner die Motivation abgucken und dann gemeinsam brüllen " wir schaffen das, ran an den Kunden, heute machen wir 20% mehr umsatz, ja wir schaffen das"
es gab doch da einen typen der in komischen motivationsseminaren die leute so für blöd verkaufte , dass sie völlig begeistert rausgingen und motiviert an die arbeit gingen,,,und vor allem hatten sie einen neuen GURU , fällt auf das gerade detusche und amis, die größten kontigente stellen, wenn es darum geht eine neue Sekte zu füllen und einen neuen guru anzuhimmeln..da fehlt offenbar kultur, es lohnt sich also doch mal Brecht zu lesen um solchen Stammtischphilosophen wie dem ethik . trainer oder selbsterannaten motivationstrainiern nicht auf dem leim zu gehen...
ausserdem bildet es noch

keinen neuanfang in sicht, das sehe ich halt als falsche einstellung, das klingt so danach, als müste man für den neuanfang warten, dass er einem zugetragen ist, das ist aber doch geade nicht der Fall! Die aussichtlose Lage - die ich hier nicht verniedlichen möchte!!! - ist doch der Neuanfang! Wenn ich mich in dieser Situation befinde, muss ich aktiv werden, muss was ändern, muss was anders machen als bisher ... nur dann kann sich was ändern!

Klar muss ich dann aktiv werden. Aber wer sagt denn, dass diese Leute nicht schon alles mögliche versucht haben? Wo ist die Grenze? Nach 10 Bewerbungen, nach 100, nach 500? Wo ist die Grenze der Belastbarkeit beim Schuldenberg?
Dass ich immer weiter kämpfen würde, gibt mir schon die familiäre Situation vor. Drei Kinder kann ich nicht einfach ins Nirwana schicken, weil ich keinen Job mehr bekomme. Aber wenn dieser Hintergrund fehlt? Wenn der Partner in der gleichen Situation ist und lediglich noch ein Hund existiert?

Ich glaube nicht, dass die Verzweiflung durch einen einzigen Bescheid über die Arbeitslosenhilfe oder durch eine einzige Absage einer Bewerbung kommt. Das ist ein längerer Prozess, an dessen Ende vielleicht wirklich keine Perspektive mehr vorhanden ist.
Und denke doch mal weiter: ein Mensch mit 50 Jahren, der noch lange nicht genug in seine Rentenkasse einbezahlt hat und schon jetzt weiss, dass er spätestens mit 65 ohnehin nicht mehr genug zum Leben hat, verliert nun auch noch seinen Job ohne Aussicht auf einen Neuen. Woher soll dieser Mensch die Kraft für innovative Ideen nehmen? Woher die Kraft für einen Neuanfang.

Klar, ist ne schicke Sache. Ich habe mir eine bestimmte Vorstellung über mein Leben gemacht, die nun völlig über den Haufen geworfen wurde. Durch äussere Umstände, auf die ich keinen Einfluss habe. Prima, kann ich echt was draus machen. Vorausgesetzt ich habe die Kraft und sprühende Ideen. Was aber, wenn ich die nicht habe?

Im Grunde gebe ich dir schon recht, RAMSCH, man kann nicht die Schuld den anderen geben, auch wenn sie diese Schuld tragen. Ändern kann nur ich etwas an meiner Situation und ich kann auch nicht erwarten, dass mir die Lösung meiner Probleme auf dem goldenen Teller präsentiert werden.

Dennoch kann ich die Verzweiflung in absolut aussichtslosen Situationen verstehen.

Gruß AJA

Hallo leutz!
Aber zur Lösung aktueller Probleme verlasse ich mich lieber auf Autoren, die die heutige, schwierige Zeit und ihre Bedingungen kennen, die vor allen Dingen damit umgehen können. Von daher habe ich zumindest Zweifel, ob uns Der gute Mensch von Sezuan von Bertolt Brecht hier wirklich weiterhilft ...

Zitat
vom nehmen sind die wenigsten zufrieden geworden ... steht glaube ich schon in der bibel ...
Verantwortung übernehmen, Erfolg belohnen, sich engagieren, innovativ sein, Lethargie verbannen, Neid nicht zulassen, dann wirst auch Du es schaffen, da bin ich sicher! Dann wirst Du von mir gar nichts mehr benötigen, wahrscheinlich kannst Du dann mehr abgeben, als ich Dir jetzt geben könnte ....

Lies mal von Olaf Henkel "Die Ethik des Erfolgs" ... auch wenn er nicht meiner bescheidenen politischen Couleur ist, stimmt darin so einiges ...

RAMSCH
Zitat Ende

War auch ausgesprochen als Denkanstoß an die "menschlichen" Tipps von RAMSCH gedacht und sollte insoweit keinen Lösungsansatz für jedermann darstellen !

😮

AntwortZitat

@annele

... willst Du Trauer um diese armen Menschen?

... oder Diskussion in der Sache?

GRüße
RAMSCH

erstellt am: 19/2/2005 um 19:03, Antwort 22

@ Ayuda und RAMSCH,
ich möchte dass ihr bitte nicht weiterhin euren " persönlichen krieg " hier austragt.

bleibt doch ganz einfach gesagt bei den betroffenen und deren schicksal was aus dieser gesetzlichen regelung entstanden ist oder entstehen kann.
ich meine das eure restliche diskusion an der sache vorbei geht.

ich hoffe jetzt nicht dass ihr euch von mir angeriffen fühlt, nur nimmt diese diskusion nach meiner einschätzung kein gutes ende.

seit nett zueinander

mel

[Editiert am 20/2/2005 von mel]

na, ich denke die diskussion ist jetzt so oder so am ende....manchmal muss ja nicht alles nen gutes ende nehmen.

[Editiert am 21/2/2005 von mel]

Lese mich heute schon wiedermal durch das Forum,
und bin dann hier gelandet..

Also Euer Schlagabtausch ist ja schon fast komisch.....
Ist euch denn schon mal aufgefallen, dass ihr (Ramsch und Ayuda)
wohl ein größeres Ego-Problem habt...
Wie kleine Jungs die mit dem Fuß auf den Boden treten (ich hab Recht ich hab Recht)

War da nicht irgendwann mal die Rede von Miteinander und das die Gesellschaft zusammenhalten sollte???
Merkt man aber in Eurem Falle eher nicht.

Nichts für ungut aber ihr solltet Euch mal überlegen auch mal einen Schtitt nach hinten zu machen.........!!!
😉