Moin MyJe,

als Einkommen eines Unterhalszahlers ist das relevant, was auf einem Lohn- oder Gehaltszettel oder auf einem EK-Steuerbescheid steht. Würdest Du die von Deiner Ex behaupteten Tätigkeiten ausüben, müsstest Du dafür ein Gewerbe angemeldet haben und auf diese Nebeneinkünfte Steuern bezahlen. Wäre das nicht der Fall, wären diese Einkünfte "schwarz" und damit gesetzwidrig.

Das hindert Deine Ex natürlich nicht, dergleichen weiterhin zu behaupten - aber sie (und nur sie!) ist für diese Behauptungen auch beweispflichtig. Wenn sie diesen Beweis nicht führen kann, verstösst sie gegen den Grundsatz der nachehelichen Solidarität und begeht ausserdem ein Vergehen gegen Dich als Unterhaltszahler, was wiederum recht negative Folgen für den Unterhalt haben kann - siehe http://dejure.org/gesetze/BGB/1579.html (Ziffern 2 und 6). Ein guter Anwalt weiss das und wird Dich entsprechend beraten.

Also tu Dir selbst den Gefallen, nicht über jedes Stöckchen zu springen, das sie Dir hinhält. Sag einfach nichts dazu und reg Dich nicht darüber auf. Wenn sie deswegen klagen will: Lass sie doch! Sofern Du eine weisse Weste hast, wird sie damit ordentlich auf die Nase fallen.

Grüssles
Martin

PS: Ich gehe davon aus, dass es nicht nur um KU geht, denn dafür gäbe es in jedem Fall PKH, wenn das Verfahren auch nur ansatzweise Aussicht auf Erfolg hat.

danke schon mal für die Antwort.

Nein es geht jetzt auf mal auch um Trennungsunterhalt.

Den Kindesunterhalt würde ich ja gerne klären aber das konnte ich bislang weder über die ARGE noch übers Jugendamt

Keiner fühlt sich für meine Lage verpfichtet. Zahlen aber ohne zu Murren an die Mutter. Klar Kinder brauchen ja auch Geld aber ich könnte selber dafür aufkommen und wäre mit vernunft kein Mangelfall aber so sind mir halt die Hände gebunden 🙁

hallo,

vielleicht sollte vorgetragen werden, dass die KM gegen das verbot des ausforschungsbeweiss verstösst.
zu lesen: ZPO § 485

carsten

Moin,

vielleicht sollte vorgetragen werden, dass die KM gegen das verbot des ausforschungsbeweiss verstösst.
zu lesen: ZPO § 485

so kompliziert muss man es gar nicht machen; der Verweis auf 1579 genügt. Ein Beispiel: Eine Frau ruft beim Finanzamt an und sagt "Mein Alter arbeitet nebenbei schwarz bei Firma XYZ". Damit setzt sie tatsächlich ein steuerliches Ermittlungsverfahren in Gang, an dessen Ende der Ehemann eine saftige Steuernachzahlung plus Strafe bekommen kann, wenn die Anschuldigung zutrifft. Damit hat sie als "Steuerbürgerin" korrekt gehandelt; familienrechtlich aber gegen die Vermögensinteressen des Unterhaltsschuldners verstossen - und das kann heftige Folgen haben.

Interessanter Link hierzu beispielsweise: http://www.kanzlei-schnitzler.de/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=23, dort vor allem ab Seite 378

Ich an MyJe's Stelle würde Madame in dieses Messer laufen lassen, wenn sie das unbedingt möchte. Soll sie doch Eidesstattliche Versicherungen eventueller Zeugen beibringen, die die behauptete Schwarzarbeit beweisen sollen - wenn diese sich als falsch herausstellen, hat Madame noch ein paar ganz andere Probleme (Stichwort: Prozessbetrug). Und die falschen Zeugen selbstverständlich auch.

@MyJe: Halte einfach die Füsse still und harre der Dinge, die da kommen. Du hast ja uns...

Grüssles
Martin

So habe nun den Klageantrag auf dem Tisch

Da ich 2006 keine "Dunkelen" Einkünfte hatte hat Sie einen Einzahulungsbeleg vorgelegt in dem ich mal eben 1000 EURO aufs gemeinsame Konto eingezahlt habe - genauergesagt Sie hat es getan auf meine Anweisung hin. Sie sagt ein Kumpel hat mir das Geld gegeben... damit ich was baue... Der hat aber gar nichts gemacht und wird auch genau so aussagen wenn es dazu kommen soll.

Der Witz daran ist eigentlich folgender: Meine Eltern haben mir die 1000 EURO geliehen damit wir in den Urlaub fahren können. Dies geschah im bei sein von Ihr. Sie hat dann das Geld aufs Konto gebracht.....

Lustig finde ich sowas... vieleicht kommt jetzt noch dazu das ich meine Kinder schlage und Drohe und alles ist perfekt...

:knockout:

Der Witz daran ist eigentlich folgender: Meine Eltern haben mir die 1000 EURO geliehen damit wir in den Urlaub fahren können. Dies geschah im bei sein von Ihr. Sie hat dann das Geld aufs Konto gebracht.....

Hallo MyJe,

Problem bekannt...
Meine Anwalt riet mir, einen Nachweis zu erbringen, daß das Geld von meiner Großmutter in meinem Fall kam. Als Nachweis würde  eine einfache Erklärung genügen, dann ist die Gegenseite in der Beweispflicht. Und das sollte bei deinen Eltern doch machbar sein, oder?
Im E-Fall steht doch dann Aussage gegen Aussage, mal unabhängig davon, daß Madamme in der Ehe von den 1000 € ebenfalls profitiert hat...

Vati

Sie hat dann das Geld aufs Konto gebracht.....

Also auch auf dem Einzahlungsbeleg unterschrieben. Hat sie da vielleicht eigenes Schwarzgeld eingezahlt?  😉

Moin MyJe,

Deine Eltern werden sich doch sicher an dieses Geldgeschenk erinnern und würden Dir diesen Vorgang auch schriftlich bestätigen - nicht ohne zu erwähnen, wofür es gedacht war und dass ihre Schwiegertochter daneben stand? Dann behalte dieses Wissen fein für Dich und lass es die Gegenseite erst einmal triumphierend und vor allem schriftlich als "Beweis" Deiner illegalen Nebentätigkeiten vortragen. Dann - und erst dann! - zieht man eine entsprechende Erklärung der Schenker aus dem Hut und erschüttert so Madame's Glaubwürdigkeit nachhaltig.

Ob das Gericht darin einen versuchten Prozessbetrug sieht (der recht negativ für einen Unterhaltsanspruch wäre), wissen die Götter; erfahrungsgemäss wird die Gegenseite dann aber zumindest sehr ruhig und verhandlungsbereit. Meine Ex hat das mit der Angabe eines falschen Trennungszeitpunktes versucht, um Trennungsunterhalt für eine Zeit herauszuschlagen, in der wir noch unter einem Dach wohnten. Sie war gut beraten, dieses Thema sehr schnell fallenzulassen und mit den Anwälten und mir nach einer aussergerichtliche Einigung zu suchen...  😉

Lustig finde ich sowas... vieleicht kommt jetzt noch dazu das ich meine Kinder schlage und Drohe und alles ist perfekt...

Das kann passieren; die Damen sind manchmal sehr erfinderisch, wenn sie glauben, das würde ihnen nützen, um das Bild der Mutter zu zeichnen, die ihre Kinder vor einem gewalttätigen Vater schützen muss. Lässt sich in der Regel aber ganz sachlich beiseite wischen mit einem Satz wie "...entspringen der Phantasie der Mutter mit dem Ziel der Diskreditierung des Vaters und haben selbstverständlich keine Substanz." Da sehen die Mädels vor Gericht dann auch nicht besonders gut aus. Gegenbeweise braucht es für solchen Unsinn erst einmal nicht; die würden eher als Rechtfertigungsversuch missverstanden nach der Devise "wer sich verteidigt, klagt sich an". Ein guter Anwalt weiss das aber.

Grüssles
Martin

moin,

Dann behalte dieses Wissen fein für Dich und lass es die Gegenseite erst einmal triumphierend und vor allem schriftlich als "Beweis" Deiner illegalen Nebentätigkeiten vortragen. Dann - und erst dann! - zieht man eine entsprechende Erklärung der Schenker aus dem Hut

dieser vorgehensweise stimme ich zu, auch wenn es nicht viel bringen wird ausser, dass die KM einen roten kopf bekommt.

der recht negativ für einen Unterhaltsanspruch wäre

hierzu solltest du, martin, doch mal urteile bringen die myje nutzen kann. nach meinem wissen wurde noch nie einer frau oder mutter " komplett " versagt.

wenn nur eingeschränkt oder zeitlich begrenzt versagt.

carsten

Ich möchte ja gerne Unterhalt zahlen..

Wobei man mir von der Jugendamt-Seite am Freitag mal gesagt hat ich solle das SOrgerecht beantragen...

Da Madame unserer Tochter Hilfe für die Trennung untersagt hat und ich darauf bestanden habe, aber niemand zustimmen wollte. Ich hatte auf die Gefahr hingewiesen das meine Tochter in einer Traumwelt lebt und somit die Einschulung gefärdet wäre... Alle auch das Jugendamt haben gesagt... kinder überstehen sowas... ist erst schwer wird aber bald besser...
Nix besser Kindergarten hat fleissig Protokolliert. Jetzt kam die Schuluntersuchung und zack sagte die vorm Amt... die hätte ja in vielen Dingen das Wissen und Fähigkeiten einer 4 Jährigen.... Und aufgrund des Kindergarten berichtes würde Sie davon abraten da das Kind schwirigkeiten hat... Haha.. Toll und nun?

Jetzt steh ich da, aufmal heisst es ja hätten Sie mal mehr Druck gemacht... ich war soweit das die mich schon ausschliessen wollten da ich immer der Negativ-Seher war und ein Idiot... hab ja keine Ahnung von meinen Kindern...

Wie gesagt Unterhalt zahlen möchte ich sogar den vollen nach Düsseldorfer Tabelle. Das könnte ich wenn man mit Unterschreibt. Darauf möchte ich hinnaus. Damit ich kein Mangelfall bin.
Jetzt muss ich aber nebenbei auch noch für das Wohl meiner Kinder kämpfen. Da Madame ja nur Schmetterlinge im Bauch hat und die Kinder permanent zu Grosseltern abschiebt. Meine Kinder spielen nur noch mit sich (älteste 7 jüngste 1,5 Jahre) Klar das meine Älteste nicht weiterkommt im Wissenstand... sie verblödet weil keiner sich mit Ihr beschäftigt 🙁

Nur Ärger keiner Hilft und alle schreien wenns im Brunnen ist.

Scheiss Ex hät ich die mal nie geheiratet... ich VOllidiot

Moin,

dieser vorgehensweise stimme ich zu, auch wenn es nicht viel bringen wird ausser, dass die KM einen roten kopf bekommt.

wie ich schon schrieb: Derartige Versuche werden - mindestens - ihre Glaubwürdigkeit erschüttern. Ob sie dabei einen roten Kopf bekommt oder bleich wird, ist unerheblich...

hierzu solltest du, martin, doch mal urteile bringen die myje nutzen kann.

Eine beliebige Suchmaschine wirft diese nach Eingabe von "§ 1579 BGB" aus; Wissenswertes findet sich auch in zahlreichen Publikationen, beispielsweise http://www.groening-krause.de/Veroeffentlichungen/Unterhaltsrecht.pdf. Und natürlich über die Suchfunktion dieses Forums.

nach meinem wissen wurde noch nie einer frau oder mutter " komplett " versagt.

wenn nur eingeschränkt oder zeitlich begrenzt versagt.

Hat hier irgendwer etwas etwas von einer kompletten und/oder unbefristeten Versagung/Verwirkung geschrieben?

Greetz
M.

Ich hab schon mehrmals geschrieben das mir andauernd der Gegnerische Anwalt hier und da was unterstellt... ne zeitlang wars mir bald echt egal aber nachdem ich meine Lohnabrechnungen von 07 vorgelegt habe kommen immer neue Klopfer...

Erst hat man mir unterstellt andauernd nebenbei schwarz zu verdienen... dann habe ich einen neuen Posten in der Firma angenommen und verdiene nach deren Augen das Doppelte... aber nur die Hälfte steht auf meiner Lohnabrechnung... die andere Hälfte bekomme ich wohl schwarz und man verlangte von mir das ich meine Abrechnungen... die Echten nicht die gefakten... naja solche habe ich nicht...

Jetzt habe ich in der zwischenzeit mal 30 EURO freiwillige Zulage erhalten aufgrund einer Gehaltsanpassung... und das steht natürlich auf meiner Gehaltsabrechnung...

Jetzt kam heute ein weiterer Klopfer per Post....
Ich habe angeblich meinen Wagen in der Garage des Nachbarn seit Monaten stehen und bewege den gar nicht... nur wenn meine Mutter Urlaub hat... der steht da monate lang rum... klar steht der da wenn ich unter der Woche auf Montage bin und meine Mutter mich zur Arbeit mitgenommen hat wegen der Fahrgemeinschaft und Kosten zu sparen... anscheinend darf ich meinen Wagen (aus der Ehe für den ich den Kredit weiter abbezahle) nicht in eine Garage fahren... da er mir an der Strasse schon zerkratzt wurde und ein Spiegel abgetreten wurde...
Einen Firmenwagen habe ich in der Firma.. sprich ich darf den fahren wenn ich auf der Arbeit bin und natürlich hat ihr neuer Freund mich damit auch schon gesehen... weil man mich beobachtet, hinterher fährt usw... jetzt ist er als Zeuge auch angegeben dafür... unterstellen tuh ich den in der Garage meiner Eltern (Da wohne ich auch mit im Haus und zahle Miete) da ist aber seit etwa 30 Jahren weder Platz für ein Auto noch ein Firmenwagen drin...

Ich habe in der Nachbarschaft mal einen 17 Jährigen Jungen seinen PC repariert weil ich die Eltern gut kenne der ist jetzt als Zeuge angegeben weil ich ja PC repariere... man möchte mir deshalb monatlich 150 EURo anlasten...

Meine Ex hat kurz vor der Trennung 600 EURO eingezahlt auf unser Konto die mir meine Mutter gegeben hat als hilfe für Ausgleich beim Konto... weiter wurde uns früher schon öfters geholfen... selbst den letzen Urlaub haben meine Eltern finanaziert und das wusste Sie...
Jetzt soll das Schwarzgeld sein von PC verkäufen...alle Freunde und bekannte sind nun als Zeuge benannt worden und  es wird gesagt das ich dort PC verkauft habe und Gewinner erziehlt habe... aber was ich gemacht habe war die Teile zu bestellen zusammenzubauen und dann das Geld für die Hardware bekommen... und ein Bier oder einen Grillabend.... und das nicht nach der Trennung sondern während wir zusammengelebt haben... besonders schäbig finde ich jetzt das der Freund (Mein Exfreund) der mit Ihr lebt sogar seinen Bruder mit angegeben hat... der schuldet mir noch geld weil ich ihm einen USB Stick gegeben habe den er nie bezahlt hat...

Ich habe jetzt alles abgesagt selbst Grillabende weil ich andauernd mit Vorwürfen rechnen muss....

Wie hört das auf

Jetzt hat man meiner MUtter in dem Schreiben nahegelegt Sie solle genau bedenken was Sie sagt... ich sollte mir im Klaren sein das Sie dafür auch belangt werden würde... so als würde Sie lügen....

Was kann ich den noch tun? Ich hab keine Lust mehr überhaupt was zu sagen

Das schlimmste ist:
Ich traue mich nicht mehr wo hin... andauernd fährt man mir nach.. in der Firma fahren Sie vorbei und schauen wo mein Auto ist. Bei meiner Wohnung wird andauernd vorbeigefahren... Gestern habe ich mit den Kindern im Garten gespielt und andauernd sind 2 Motorräder (eins davon seins) bei mir vorbeigefahren.. insgesamt 16 mal und das an einer Spielstrasse die nicht an einer Hauptstrasse ist... Nachbarn erzählen das oft jemand bei uns ums Haus läuft...

Ich habe den kontakt zu Freunden erstmal abgebrochen... den denen hilft man ja auch mal wenn man am PC sitzt und dann heisst es gleich ... die werden als Zeugen benannt... Ich bin echt am Ende

Ich muss heute Abend los und arbeite über 60 Stunden in der Woche und hab so schon kein Privatleben mehr und an den kurzen WE´`s werde ich dann noch beobachtet...

Man möchte über die Kinder rausbekommen wo meine Freundin wohnt... dort habe ich Sie auch schon öfters rumfahren sehen... das ist aber 130 KM von deren Wohnort entfernt... in dem Ort wo meine Freundin wohnt ist aber weder ein Fest sonst noch was ... meine Älteste ERzählt sie fahren oft rum und er fragt Sie ob Sie den Ort kennt oder vieleicht weiss wo meine Freundin wohnt...

Das ist doch alles Krank... ich habe früher schon Drohbriefe erhalten das er mir meine Kinder wegnehmen wird. Jetzt sind alle bekannten und Nachbarn schon als Zeugen benannt... muss ich den jetzt wegziehen um Ruhe zu bekommen?

Hallo MyJe !

Das hört sich ja schrecklich an  ;(

Ich bin mir natürlich nicht sicher, kann mir aber andererseits
nicht vorstellen, daß man dagegen nichts unternehmen kann.

Mich würde das fertig machen und ich würde irgendwann
selbst dort Geister sehen wo keine sind. Es scheint mir so,
als wärst Du auch nicht mehr weit weg davon.

An Deiner Stelle würde ich die Vorfälle unbedingt mit einem
Anwalt besprechen und wahrscheinlich würde ich mich auch
bei der Polizei erkundigen, ob und in welcher Form man sich
dagegen zur Wehr setzen kann.

Das alles stillschweigend hinnehmen kann nicht der richtige
Weg sein.

LG Marina

Ich habe erst gedacht ich sehe Geister... da man ja bei Gericht immer angibt ich wäre der der denen Hinterherfährt... was ich nicht mache...

Ich möchte den Unterhalt zahlen und meine Kinder sehen...
Gemeinsame Schulden arbeite ich müsam ab und bin andauernd mit der Bank in gespräch... Madame sagt das sind nicht ihre Schulden...

Diese Unterstellungen ich würde nur mit dem Auto meiner Eltern fahren und bräuchte kein Auto... habe in der Firma ein Fahrzeug welches ich während der Arbeitszeit benutzen kann für Firmenfahrten... das ist zufällig jetzt schwarz (seit etwa 4 Monaten) und angeblich würde ich dieses Fahrzeug fahren weil meine Eltern auch ein Schwarzes Auto haben... damit würde ich seit "Monaten" versuchen zu verschleiern das ich den auch Privat nutze... er hat mich schon oft auf der Arbeit verfolgt wo ich diesen Wagen gefahren hab... kann aber nicht sagen welches Kennzeichen er genau hat... und angeblich steht der Abends in der Garage meiner Eltern... in der wohlgemerkt seit etwa 30 Jahren kein Auto reinpasst...
Dann dieses Nachschnüffeln wo mein Privatwagen steht... Da sind im Letzen Jahr 3 Mal ein Spiegel abgetreten worden. mehrere Kratzer drangemacht worden Luft aus den Reifen usw.... deshalb steht er jetzt in einer Garage beim Nachbarn...
Ich sag ja noch nicht mal er war es aber jetzt glaube ich bald daran das Die das tun...

Dann heisst es ich würde den gar nicht nutzen... aber ich habe eben das Glück das es oft hinkommt und ich mit meiner Mutter fahren kann.. bei meinen 890 EURO die mir bleiben ist das zeitweise eine Finanzielle Erleichterung... da ich etwa 30 KM einfache Strecke am Tag fahren muss....

Am WE nutze ich mein Auto halt wenig weil kurzstrecken kosten am meisten und wenn es möglich ist versuche ich das per Rad oder halt zu Fuss zu erledigen... aber anscheinend darf man das auch nicht...

Dann noch dieses nachspionieren... und andauernd diese Briefe auf die ich immer Antworten muss... ich lege mein gesamtes Leben zur Zeit andauernd vor Gericht aus und niemand interessiert das... ich warte Sehnsüchtig auf die Verhandlung und hoffe das dann bald mal schluss ist... Aber mein Anwalt meint das so lange immer neue Vorwürfe kommen noch mehr abgewartet wird....

Hilfe

Hallo myJe,

ich würde über eine Unterlassungsklage nachdenken.
Ich glaube man weiss genau wie man dich mürbe machen kann. Zu einzelnen Wegen, dem Ganzen ein wenig den Strom abzudrehen, können dir sicher andere User noch Tips geben.

Die vielen Vorwürfe sind  mega ärgerlich aber manche kannst du doch abhaken.
Lass sie doch behaupten, daß du irgendwo ein Auto in einer Garage versteckt hast.....können sie es beweisen?? Wohl nicht.

Ich weiss nicht genau wie das jetzt rechtlich aussieht. Ich hatte aber eben die Idee, daß du die Beobachtungen auch umdrehst. Nimm dein Handy oder eine Diggicam und fotografiere ( am besten mit Uhrzeit) das dir bekannte Motorrad. Die Nachbarn, die dir erzählen, daß jemand um euer Haus schleicht, sollen eine Beschreibung abgeben, vom "Schleicher". Benenne sie auch als Zeugen.

Es ist ärgerlich wenn der Freundeskreis mit in solche Dinge reingezogen wird( ist leider aber auch nicht selten). Wenn sie wirklich Freunde sind, werden sie aussagen und damit ist auch dieses Ding gegessen.

Verkrieche dich nicht in dem Haus, weil du Angst hast es könnten weitere Vorwürfe und Lügen aufkommen. Wo soll das denn hinführen???
Ein Umzug nützt dir da wenig, wenn diese Leute bereit sind 130km zu deiner Freundin zu fahren.

Fang an ein Protokoll zu führen. Mit Datum und Uhrzeit notierst du Gespräche und notierst auch wenn und zu welcher Uhrzeit du beobachtet wirst. Mache ein paar Fotos wenn das dir bekannte Motorrad an eurem Haus vorbeifährt, auch mit Datum und Uhrzeit versehen.

Lass dich nicht einschüchtern, sondern nimm den Kopf hoch.

Deinen RA versteh ich gerade nicht. Diese Vorwürfe werden nicht aufhören, wie lange soll denn abgewartet werden? Bis man dir auflauert? Diese Leute haben Spaß in dem, was sie dort tun. Sie würden sonst nicht so viel Ernergie reinstecken.

Breche  nicht den Kontakt zu Freunden ab, so sie Freunde sind. Das ist genau das, was gewünscht wird. Die lachen sich eins ins Fäustchen und du weisst vor Frust nicht wohin.  Also, Kontakt wieder aufnehmen damit du unter Menschen bist und auch Ansprechpartner hast.

Viel Kraft und eine große Portion Selbstbewußtsein wünsche ich dir

LG
Tina

oh man, ganz ehrlich, dass tut mir leid. aber das wird dir auch nicht viel nützen...
unfassbar, dass man solch einen terror durchmachen muss, wo man doch einige jahre friedvoll miteinander verbracht hat. sowas geht nicht in meinen schädel...
ich wünsch dir viel kraft ! mehr kann ich leider nicht tun...
gruß

Hi MyJe,

die versuchen wohl mit aller Gewalt aus dir rauzupressen was geht.
Die Vorwürfe, da würde ich mir keine Gedanken machen...Schwarzarbeit und so ...pfff!
Sollen sie es doch nachweisen  😉

Firmenwagen; wenn er nicht auf dem Lohnzettel erscheint, ist es auch kein Firmenwagen !

Das dich beobachten; da sollte man echt überlegen, ob das nicht schon Stalking ist !?

Ansonsten, verkrieche dich nicht. Eher das Gegenteil ... Motto: Angriff ist dfie beste Verteidigung.
Laß dich nicht mürbe machen, denn das hat die Gegenseite anscheinend vor  😡

Gruß
babbedeckel

Hallo!
Also auf jeden Fall ne Liste machen, was Du alles beobachtest und dann ganz klar trennen. Wo ist die Grenze zu einer strafbaren Handlung? Nur als Tip - uach wenn´s jetzt etwas blöd klingt - wenn jemand mit dem Motorrad um Dein Haus fährt, ist das keine strafbare Handlung - aber wenn er zu schnell in einer Kinderzone fährt, kannst Du das Kennzeichen notieren und Anzeige erstatten. Noch besser mit Zeugen. Und wenn die "Burschen" schon mal Post von Behörden bekommen, geht denen bestimmt schnell die Luft aus.
Grüße *nichtaufgeber*