Hallo Euch allen,
langsam wird es auch für mich Zeit mit mich den Unterhaltsleistungen für meinen Sohn auseinanderzusetzen. Er wird im Oktober 21 Jahre und da ändert sich ja wohl einiges. Er geht bis Juni 2008 auf's Gymnasium (zurückgestellt wegen Krankheit), lebt im Haushalt seiner Mutter, ist unverheiratet und wir haben einen Unterhalt von 290,- Euro bisher vereinbart. Nach der Schule möchte er eine Ausbildung zum Kaufmann an einer Fachschule machen.
Mein Netto-Einkommen beträgt ca. 1700,- (ja ich weiss, das ist für viele hier eine ganze Menge). Davon kann ich 5% berufsbedingte Aufwendungen, 4% private Altersvorsorge sowie den einfachen Fahrweg von 15km x 0,30Cent x 20Tage abziehen. Ich hoffe das stimmt bis jetzt. Zuständig ist das OLG Brandenburg.
Ab November 2007 ist er nicht mehr privilegiert. Seine Mutter hat vor ca. 8Jahren geheiratet und ist vor ca. 3Jahren erneut Mutti geworden. Infolge dessen wird sie kein eigenes Einkommen haben. Über die dortige finanzielle Situation habe ich keine Informationen. Sie hat noch eine weiter Tochter (22 Jahre), ihr Ehepartner hat zwei weiter Kinder mit in die Ehe gebracht. Er soll nach ihren Angaben deutlich besser verdienen wie ich.
Meine Frage ist nun, auf welche Weise berechnet sich ab November sein Unterhaltsbedarf? Kann es sein, dass ich jetzt einen Unterhalt von 640 - 154 = 486 Euro aufkommen muss? Das wäre für mich ganz schön hart.
Ich hoffe auf Eure Meinungen
Viele Grüsse oldie
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Anm.: Realname auf Wunsch des Users entfernt
Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
Bei Volljährigen besteht der Unterhaltsanspruch gegen beide Elternteile gemeinsam. Deine Berechnung ist insoweit stimmig, muss nur um den Satz ergänzt werden: Und diese 486 Euro müssen sich Mama und Papa nach deren jeweiligen Leistungsfähigkeit teilen!
Und dann fügst du hinzu: und weil Mama ja (offenbar?) kein Einkommen hat und damit nicht leistungsfähig ist (der neue Ehegatte von Mama ist deinem Sohn gegenüber nämlich nicht pflichtig) zahlst du das allein.
Hast in der Vergangenheit offenbar viel Glück gehabt - 290,-- bisher ist deutlich unter dem Satz!
Und immer immer wieder geht die Sonne auf.....
Hi Weserfrosch,
vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe mir nochmal die Unterhaltsrechtlichen Leitlinien des OLG Brandenburg durchgelesen. Darin heißt es:
Der Barunterhalt volljähriger Schüler, Studenten und Auszubildender, die noch im
Haushalt eines Elternteils leben, bestimmt sich nach Altersstufe 4 der Tabelle in Anlage
I. Der Tabellenbetrag richtet sich nach dem zusammengerechneten Einkommen beider
Elternteile. Ein Elternteil hat jedoch höchstens den Unterhalt zu leisten, der sich
allein nach seinem Einkommen ergibt.
und
Der Bedarf nicht im Haushalt eines Elternteils lebender Kinder beträgt regelmäßig
590 EUR monatlich. Kosten für eine Ausbildung im üblichen Rahmen sind darin enthalten.
Bei guten wirtschaftlichen Verhältnissen kann eine Erhöhung des regelmäßigen
Bedarfs gerechtfertigt sein, im Allgemeinen aber nicht über den doppelten Betrag
hinaus.
Offenbar macht das OLG keine Unterscheidung zwischen 18-21-Jährigen und über 21-Jährigen, sondern nur ob das Kind im Haushalt eines Elternteils wohnt oder nicht. Demnach kommt bei mir die 4. Altersstufe der DT zum Zuge. Bislang habe ich noch nicht gefunden, ob und inwieweit es eine Höhereinstufung gibt. Ohne diese müsste der Bedarf meines Sohnes (allein nach meinem Einkommen bestimmt) entsprechend 3.Einkommensgruppe mit 389,- betragen. Auch weiss ich nicht, ob da eine KG-Anrechnung schon erfolgt ist, noch erfolgt oder wie auch immer. In anderen Fällen habe ich gelesen, dass der allein barunterhaltzahlende Elternteil bei Volljährigen (75% Klausel) auch das volle Kindergeld bedarfsdeckend sich anrechnen lassen kann.
Kann mir da jemand weiterhelfen?
mfg oldie
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Anm.: Realname auf Wunsch des Users entfernt
Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
Moin,
Offenbar macht das OLG keine Unterscheidung zwischen 18-21-Jährigen und über 21-Jährigen, sondern nur ob das Kind im Haushalt eines Elternteils wohnt oder nicht.
Richtig. Es geht um die Einordnung des Kindes als priviligiertes oder nicht priviliertes Kind. Das Alter spielt nur insoweit eine Rolle, als dass das Kind halt volljährig sein muss.
Auch weiss ich nicht, ob da eine KG-Anrechnung schon erfolgt ist, noch erfolgt oder wie auch immer. In anderen Fällen habe ich gelesen, dass der allein barunterhaltzahlende Elternteil bei Volljährigen (75% Klausel) auch das volle Kindergeld bedarfsdeckend sich anrechnen lassen kann.
>Dieses< BGH-Urteil dürfte dir helfen.
DeepThought
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Auch Moin,
danke, sowas hatte ich gesucht. Weiss jetzt noch jemand etwas über die Höhergruppierung entsprechend des OLG brandenburg? Dort wird meines Erachtens pauschal eine Höhergruppierung vorgenommen, wenn man nur einem Berechtigten Unterhalt schuldet. In den Berliner Leitlinien dagegen wird erstmal nicht davon ausgegangen, sondern ggf. entschieden. Letztendlich hoffe ich mich mit meinem Sohn zu einigen, obwohl wir seit 17 jahren keinerlei Kontakt haben.
Eine Frage habe ich noch an Dich. Warum zahle ich zuwenig? Meine Rechnung sieht wie folgt aus:
Netto 1700 (mit Schichtzulage, Wochenendarbeit, Rufbereitschaftszulage, Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld etc)
berufsbedingte Aufwendigungen 5% 85,-
private Altersvorsorge 4% 68,-
Fahrkosten 15km*20Tage*0,25 75,- (OLG Brandenburg hat 0,25/km und nicht 0,30/km)
bereinigtes Netto 1472,-
Da bin ich sogar in der 2.Stufe DT mit 359,- abzüglich KG-Anteil von 154,- (Mutter hat kein Einkommen)
Mein Sohn bzw. seine Mutter und ich hatten uns zu seinem 18. Geburtstag so geeinigt, dass ich weiterhin 290,- zahle ohne uns gegenseitig irgendwelche, ich sage mal, Unannehmlichkeiten zu machen. Laut DT ändert sich ja eigentlich am Zahlbetrag auch garnichts bei Einkommen zw. 1150,- und 1900,- , es sei denn mein Sohn ist nicht mehr minderjährig bzw. privilegiert.
Und an Euch beide ein aufrichtiges Dankeschön, fühle mich gleich ein wenig beruhigt.
mfg oldie
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Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
Weiss jetzt noch jemand etwas über die Höhergruppierung entsprechend des OLG brandenburg?
Ups, vergessen. Eine Höhergruppierung greift nicht, da beide Elternteile für den KU haften. Einkommen der KM ist der (fiktive) Unterhaltsanspruch gegenüber ihrem jetzigen Ehemann.
DeepThought
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Und dann fügst du hinzu: und weil Mama ja (offenbar?) kein Einkommen hat und damit nicht leistungsfähig ist (der neue Ehegatte von Mama ist deinem Sohn gegenüber nämlich nicht pflichtig) zahlst du das allein.
Das ist nicht ganz richtig. Der neue Ehegatte muss seiner Frau einen Unterhalt bezahlen. Dieser fiktive Unterhalt wird herangezogen, und sie somit als leistungsfähig eingestuft.
Ich bin so ein "neuer Ehegatte". Ein Kind lebt beim leiblichen Vater, das andere Kind lebt bei uns. Wir haben ein gemeinsames Kind (11 Monate) und mein Gehalt wird herangezogen um den Unterhalt für das beim leiblichen Vater lebenden Kind zu bezahlen. Meine Frau hat, aufgrund unseres kleinen Kindes kein eigenes Einkommen
Hallo Oldie!
berufsbedingte Aufwendigungen 5% 85,-
private Altersvorsorge 4% 68,-
Fahrkosten 15km*20Tage*0,25 75,- (OLG Brandenburg hat 0,25/km und nicht 0,30/km)
5 % und Fahrtkosten geht nicht - entweder du nimmst die 5 %, oder falls du Aufwendungen hast, die höher als die 5% sind, sind sie darzulegen (Fahrtkosten, Wäschekosten, Sterbegeld, Gewerkschaftsbeiträge....), VWL (Nettoqoute)
4 % Altersvorsorge auch nur, wenn du wirklich auch 68 Euro hast
Grüße,
kosmos
Hallo Oldie!
Habe gerade weitergelesen: Der volljährige priv. Schüler muss sich nicht auf fiktive Einkünfte der KM verweisen lassen, er kann den Unterhalt allein von dir fordern (nachzulesen unten im Link).
http://www4.justiz.bayern.de/olgn/rspr/urt/u_10uf1425-99_olg_k.htm
Hast du andere Kinder - Ehefrau mit Einkommen unter 560 Euro?
Sind deine 15 km einfach oder doppelt berechnet?
Grüße,
kosmos
Morgen Kosmos25,
Danke für Deine Ausführungen. KU wegen Privilegierung ist ja mit Vollendung des 21. Lebensjahr meines Sohnes im Oktober nicht mehr anzuwenden. Stattdessen hat er laut URL Brandenburg Abs 13.1 einen Bedarf, wohnt er im Haushalt eines Elternteils dann gem. DT, sonst 590,-. Ebenso stehen dort berufsbedingte Aufwendungen (Abs 10.2.1) und Fahrkosten (Abs 10.2.2) gleichberechtigt nacheinander, ohne einen Hinweis, dass sie sich ergänzen oder ausschliessen. Daraus schlussfolgere ich, dass sie unabhängig voneinander angewendet werden.
Der Fahrweg wie oben angegeben ist der einfache Fahrweg.
Meine priv. Altersvorsorge ist deutlich höher als diese 68,-.
Und er ist der einzige Unterhaltsempfänger (nix mehr mit Frau oder Kind).
Die 290,- Unterhalt sind nicht das Problem für mich. Meine Befürchtung ist eher, Sohnematz zieht bei Muttern aus wegen seiner berufl. Ausbildung bzw Studium, dann hat er einen Bedarf von 590,- (Brandenburg) oder gar 640,- (Berlin), Mutti ist nicht leistungsfähig und meine Unterhaltslast schnellt dann um mehr als 50% in die Höhe. Und lt Bafög-Rechner ist es ein Witz, was da rüberkommt - lohnt nicht mal den Aufwand.
Gruss oldie
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Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
Morgen!
Dann ist deine Schlussfolgerung aber 100 % falsch!
Interessante Anmerkungen zu den Leitlinien, die auch auf Brandenburg anwendbar sind kannst du hier mal nachlesen:
http://www.hefam.de/home/index.html
Oben Tabellen anklicken, links Wey/Rei anklicken - dann ganz oben lesen, wer das geschrieben hat (denn glaubst du eher als mir) - dann ab 10.2.
Wenn du es gelesen hast, sieht deine Schlussfolgerung anders aus :wink:!
Grüße,
kosmos
Moin moin,
da ich jetzt die Information habe, mein Sohn führt einen eigenen Haushalt, wollte ich ganz gerne wissen, was im extremsten Fall an Unterhalt auf mich zukommen würde.
Laut BT hat er einen Bedarf von 640,-. Zusätzlich könnten noch Studiengebühren und Krankenversicherung hinzukommen (evt. Sonderausgaben). OK.
Ich gehe erst einmal davon aus, dass KM kein Einkommen hat und auch kein fiktives Einkommen (wegen zu geringen Einkommes des EP oder sonst wie).
Sieht es dann so aus?
640,- + KV - KG(volles) + entspr. Studiengebühren
Tschau oldie
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Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
Morgen oldie,
Also estmal 640-154(KG)
Studiengebühren und KV u.U.
Soweit richtig. Allerdings ist Der Junge verpflichtet vorrangig Bafög zu beantragen (vieleicht kriegst du ja heute das Formular)
Wenn du schreisbt das die KM wegen geringem Einkommen nichts zahlen müßte und du ja auch noch deiner Tochter gegenüber KU-verpflichtet bist, würde ich die Chancen das er Bafög bekommt relativ hoch einschätzen. Diese sind ja dann für dich Unterhaltsmindernd.
LG Tina *die dir für heute die Daumen drückt*
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Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Hi Tina,
nee, nee, seine Schwester ist nicht meine Tochter. Als ich die KM damlas kennenlernte, hatte sie bereits eine einjährige Tochter. meine Mutter meint, wär die Tochter nicht gewesen, hätte ich die Mutter dazu nicht geheiratet.
Und lt. Bafög-Rechner kommen bei meinem Einkommen und Günstigrechnung gerade mal 7,- rüber, obwohl ich zugeben muss, mich mit Bafög-Berechnung überhaupt nicht auszukenne.
LG oldie
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Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
Äh wie ätzend,
die Bafög-Berechnung ist mir auch ein Graus. Die rechnen irgendwie anders als die "normale" Unterhaltsberechnung. Na dann mußt du wohl erstmal abwarten.
LG Tina
P.S.: Gut aufgeräumt?
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
So, jetzt könnte es leider spannend werden.
Fakten:
Ich will und kann Unterhalt leisten. KM will (und kann wahrscheinlich) derzeit nicht. Enthält unserem Sohn KG, meinen geleisteten Unterhalt sowie den eigenen geschuldeten vor. Sohn ist bei KM (Brandenburg) ausgezogen und hat sich poliz. umgemeldet, jetzt in Berlin. Ehemann von KM hat wohl gutes bis sehr gutes Einkommen (KM hat sich mal verplappert). Bis jetzt keinerlei Inverzugsetzung oder gesetzl. Schritte. Er wird in 9 Wochen 21J aber geht noch bis Juni08 aufs Gymnasium. Laut URL KG Berlin hat er einen Bedarf von 640,-.
Habe mit meinem Sohn abgesprochen, den vereinbarten KU ab jetzt auf sein Konto zu zahlen.
Im Moment bin ich etwas aufgewühlt und angespannt. Bin einfach sauer bis wütend, zahle seit 'zig Jahren ohne zu Murren meistens mehr KU als tituliert und jetzt, wo auch KM sich mal Gedanken machen sollte welche Pflichten sie hat gegenüber ihrem Sohn, versucht sie ihn durch diese Verweigerungshaltung unter Druck zu setzen. 😡
Was kann er tun, Tipps sind gefragt von vor allem friedlich bis evt.Gericht.
Was kann er beim KG unternehmen? Was braucht er dazu?
Kann man ihm einen Strick drehen wegen Auszug aus der elterlichen Wohnung?
Wie funktioniert die Inverzugsetzung?
Mutter verweigert (bisher) das Ausfüllen der Verdienstbescheinigung. Soll ich meine ausfüllen, dann einen freundlichen Brief an meinen Sohn mit der Aufforderung, die mütterl. Einkommensverhältnisse offenzulegen gem. §§ ... (und welche sind es dann)?? Da sie kein eigenes Einkommen hat, könnte es passieren, dass ihr Ehemann herangezogen wird (Familienunterhalt, fiktives Einkommen)? Ihr jüngstes Kind müsste so 3-5J sein. Alle anderen sind volljährig und sollten ausser unserem Sohn nicht mehr bedürftig sein.
Mensch, was bin ich sauer.
Aber, Liebe Grüsse oldie
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Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
das einzige, was mir spontan einfallt: wenn ich eine frau wäre oder schwul, obwohl jeweils über jeden zweifel erhaben, würde ich dich gern mal in den arm nehmen. so eine sch....sse.
kopf hoch. das kann der anfang sein. geld hin oder her.
lieben gruss
bengel
Hallo Bengel !
Ich guck weg... versprochen.
Nur warum muss man Frau oder schwul sein um einen Mann
zu drücken und der Tag heute war ein bißchen viel, eine
Umarmung würde oldie bestimmt gut tun.
Ich freue mich, daß die erste Begegnung mit Deinem Sohn
so problemlos über die Bühne gegangen ist.
Die Art wie Du auf ihn zugegangen bist und ihm im Rahmen
Deiner Möglichkeiten Unterstützung angeboten hast ist eine
gute Basis für die Zukunft.
Wenn er nicht dumm ist und warum sollte er das sein, wird
er sich so seine Gedanken machen über Deine Reaktion
und über die seiner Mutter. Kann nur ein Pluspunkt auf
Deinem Konto sein.
Ich schick Dir auch eine virtuelle Umarmung
Marina
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marina,
ich wollte dasselbe,,habe mich aber unglücklich ausgedrückt. ich nehm auch männer die es verdienen und brauchen, gern in den arm. schliesslich habe ich in brasilien gelebt, wo das sogar zum begüssungsritual gehört.
um ambraco ( bei männern) umarmung und schulterklopfen
um bejo (bei frauen). umarmung und kuss..links, rechts
in madagascar: ohne männerumarmung, dafür frauen lnks, rechsts, links
scheiss jobs :redhead:
bengel
sorry,
war Off topic