hallo leute,
Ich bin etwas unsicher, deshalb meine Frage:
Meine grosse Tochter ist 20 und hat keine Ausbildung angestrebt seit ihrem Abi 2008. Ich habe ihr seit Januar diesen Jahres keinen Unterhalt mehr bezahlt, sondern nur ein Taschengeld von ca. 300€ für ihren Mietbeitrag in der Wohnung von der KM und der jüngsten Tochter, die 16 ist.
Nun kommt die grosse so zu mir, dass ich verpflichtet wäre Unterhalt für sie zu zahlen ( das wären ca. 560). Sie kümmert sich einen Dreck um mich. Weiht mich nicht über ihre Studiumspläne ein. Ich zahle nur. Sonst nur Kontakt wenn sie Geld will.
Ich muss nicht sagen, wie ein Papa sich fühlt dabei. Ich möchte nur wissen, ob ich die Zahlungen einfach einstellen kann. Ich mich fühle mich etwas benutzt.
Danke.
Ps: ich muss noch hinzufügen, dass sie mit einem 24 jährigen Studenten zusammen ist, der aus einem hier bekanntem Millionärshaushalt stammt. Geld spielt dort keinerlei Rolle.
Hi Bengel,
existiert ein Titel?
Deine Tochter ist volljährig und geht keiner Ausbildung nach. EIne Übergangszeit von Abi zu Studium oder Ausbildung von ca. 3 Monaten ist auch rum.
Fordere sie auf ihre Bedürftigkeit nachzuweisen, z.b. dadurch das sie eine ordentliche Immatrikulationsbescheinigung dir gibt und nachweist, das sie ihr Studium ernsthaft betreibt. Oder sie soll einen Ausbildungsvertrag vorlegen. Kann sie beides nicht, weise sie drauf hin ,das sie als Erwachsene durchaus selbständig ist und solange ihre Arbeitskraft nicht durch Studium oder Ausbildung ausgelastet ist, einer Erwerbstätigkeit nachgehen muß, die ihr Leben finanziert.
Du hast bereits 1 Jahre ohne jegliche Rechtsgrundlage gezahlt und ihr daher genug Orientierungsphase gegeben. Das würde ich ihr so schreiben, ebenso den Hinweis, das für den weiteren Unterhalt auch die KM zuständig ist und nicht nur du.
Für ein Gespräch auf Augenhöhe stehst du zur Verfügung, aber bist nicht der Zahltrottel. Eine grundlose Verweigerung der Kommunikation kann durchaus auch zu Unterhaltsverwirkung führen.
Ps: ich muss noch hinzufügen, dass sie mit einem 24 jährigen Studenten zusammen ist, der aus einem hier bekanntem Millionärshaushalt stammt. Geld spielt dort keinerlei Rolle.
Na, dann hoffe ich, das wir dich nicht bald mit Opa anreden müssen, weil sie ein Kind von nem Geldsch... besser findet als eine Ausbildung.
Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Moin Bengel,
keine Arme, keine Kekse, keine Ausbildungsbemühungen, kein Unterhalt. Und "Taschengeld", was nix anderes darstellt, als Unterhalt, gäbe es bei mir auch nicht.
Bengel, Du hast es gerade in der Hand, ob Du eine Tochter heranziehst, die der Meinung ist irgendein Mann = Depp wird schon für sie zahlen. Das, was sie jetzt mit Dir macht, erwartet sie auch von ihrem angehenden geschiedenen Ehemann.
Wenn man langfristig etwas ändern will, muss man in der eigenen Erziehung anfangen. Und da hast Du aufgrund ihres Alters kaum noch Spiel.
Also: Ab September no money. NO NO MONEY! Auch kein Taschengeld. Lass sie doch klagen.
LG LBM
"Mut bedeutet nicht, keine Angst zu haben, sondern es ist die Entscheidung,
dass etwas anderes wichtiger ist als die Angst."
danke für die antworten,
ein titel besteht nicht.
ich werde nur unter druck gesetzt, wenn ich die kleine mal habe, wie die KM in geldnöten ist, das tascheneld von der grossen geht auch wohl voll an die km, damit sie die 140qm wohnung bezahlen kann. ansonsten jobt meine grosse in dem geschäft des vaters ihres freundes und verdient gutes geld. weit mehr, als ich am ende zur verfügung habe. nach abzug von ca 1600€ unterhalt.
die grosse hat sich wohl bei mehreren unis beworben endlich und erwartet im august antwort. muss ich dann wieder voll zahlen? ich muss noch sagen, dass sie 6000€ mit dem abi bekommen hat für ihre ausbildung, die sie frei zur verfügung hat.
lg
bengel
Sorry bengel,
aber du brauchst dich echt nicht wundern, das du immer wieder in deinen Allerwetesten getreten wirst.
Du lässt dich erpressen. Mensch, werd endlich mal hart. Du hast die letzten jahre erfahren, das jedes nachgeben mit nem A*tritt und neuen Foderungen quitterit wird, hör endlich auf damit.
Kannst du nachweisen ,das die 6.000 € für die Ausbildung sind? dann hat sie die nämlich erstmnal als Vermögen dafür einzusetzen.
Du stellt den Unterhalt für sie umgehende ein.
Wenn sie dir einen Studiennachweis in Form iner Imma vorlegen kann, wirst du weiterhin fodern das sie ungefragt die Scheine und sonstiges pro Semester vorlegt. Desweiteren forderst du sie auf, wenn sie Unterhalt begehrt, das sie dir übre die Einkünfte der KM Auskunft errteilt, da ihr beide Barunterhaltspflichtig seid. Auch der Unterhalt den du an deine Ex zahlst zählt als Einkommen, bei der Berechnung des Töchterchens.
Die 140 qm sind das Problem deiner Ex, nicht deines. Willst du ihr das auch weiter finanzieren ,wenn beide Kinder aus den Haus sind? Vielleicht zahlst du ihr ja dann BEtreuungsunterhalt für eure Enkelkinder....
Hör endlich auf, die Liebe deiner Kinder durch GEld erkaufen zu wollen ,das funktioneirt nicht und du machst dich zum Volltrottel.
LG Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Hallo Bengel,
wofür bezahlst du 1.600,- € Unterhalt?
Ist das inkl. oder exkl. des "Taschengeldes?
Ich kann das obige nur bekräftigen!
Wer mich so anrotzt und ausnimmt kriegt nüscht.
Und zum Erpressen gehören immer 2.
Das solltest du auch deiner Jüngsten klar machen!
Das Ganze würde ich deiner ältesten in einem sehr netten aber deutlichen Schreiben erklären.
Gruss Beppo
Ein Mann, der seine Frau verlässt, ist ein Schuft.
Ein Mann, der von seiner Frau verlassen wird, ist auch ein Schuft, denn sonst hätte sie ihn ja nicht verlassen müssen.
ja,ich weiss,
ich bin da ein schaf . ich habe immer noch ein schlechtes gewissen, dass ich meinen kindern zu wenig aufmersamkeit gegeben habe während der ehe.
meine grosse hat mir klar gesagt, dass sie mir das nie verzeihen kann.
ich sehe das zwar durch eine andere brille, aber es ist schon fakt, dass ich wenig daheim war in den letzten 15 jahren und auch meine probleme gehabt habe, inklusive alkoholmissbrauch.
aber sie haben gut gelebt dabei in brasilien in einer grossen villa mit pool, hausangestellter, gärtner und allem drum und dran. ich will kein mitleid erregen. aber ich bin damal auf der strecke geblieben, weil ich die berufliche belastung ohne privaten ausgleich nicht verkraftet habe.
heute bin ich klar und stabil, nach einem harten weg.
es hat alles nicht nur zwei, sondern vielschichtige seiten.
Moin bengel,
ein solches Verhalten Deiner Älteren hatte ich Dir ja schon vor einiger Zeit prognostiziert. Und auch, dass Du dafür keine Dankbarkeit oder Zuwendung bekommst, sondern höchstens Verachtung. Deine Töchter bekommen schliesslich schon seit einiger Zeit vorgelebt, dass für den Lebensunterhalt andere zuständig sind. An diesen "Komfort" kann man sich durchaus gewöhnen; zumindest Deine Ältere ist offenbar längst auf dem "steht mir zu"-Trip. Wenn die junge Dame einerseits gegen gute Bezahlung jobbt und es andererseits nicht einmal für nötig hält, zu sagen "Hey Papa, denk auch mal an Dich selbst, ich verdiene mein eigenes Geld", spricht das nicht für ihre soziale Ader und nicht für zwischenmenschlich-familiären Anstand. Auch nicht, wenn sie die Kohle an ihre Mutter weiterreicht, damit diese sich ihre Wohnung leisten kann. Warum steuert sie zu dieser Wohnung nichts von ihrem Selbstverdienten bei? Weil es einen Zahldeppen gib, dem man ein schlechtes Gewissen einreden kann?
Ich schliesse mich daher meinen Vorschreibern an: Ab September keine Kohle mehr - null, nada, niente. Kein Taschengeld, kein Unterhalt, keine sonstigen Zuwendungen. Wenn Töchterchen ein Studium beginnt, kann sie (von sich aus, ohne Nachfragen Deinerseits!) mit den entsprechenden Studienbescheinigungen auf Dich zukommen. Dann nimmt man 640 EUR Monatsbudget, zieht das Kindergeld und eventuelle eigene Einkünfte ab und erinnert das "Kind" daran, auch eine Einkommensauskunft von Mutti einzuholen. Die ist dann nämlich ebenfalls unterhaltspflichtig; ganz egal, was ihre Wohnung kostet. Und dann wird gequotelt.
Ja, Erwachsen-Sein kann anstrengend sein. Aber das ist nicht Dein Problem. Du entscheidest mit Deinem Verhalten allerdings mit, ob Deine Tochter weiterhin die Lebenseinstellung "Hauptsache Sponsoring durch fremde Kohle" praktiziert oder ihre Eigenständigkeit entdeckt. Das verkleinert übrigens die Gefahr der Wahl falscher Partner erheblich...
Grüssles
Martin
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
meine grosse hat mir klar gesagt, dass sie mir das nie verzeihen kann.
Und das wirst du auch nicht durch Geld ändern. Aber das ist ihr Problem. Mach dich endlich frei von deinem schelchten Gewissen. Ja, es mag sein d,as du zu wneig Zeit hattest, es mag sein d,as du dich in ihrem Augen zu wenig gekümmert hast. Aber du hast dich in dem Rahmen, den du hattest gekümmert und wenn ich
aber sie haben gut gelebt dabei in brasilien in einer grossen villa mit pool, hausangestellter, gärtner und allem drum und dran.
das lese, dann haben sie ein Leben geführt, von dem viele Kinder träumen.
heute bin ich klar und stabil, nach einem harten weg.
Wenn du so kalr und stabil bist, dann sei es auch deiner Ex und deinen Kindern gegenüber, sonst bist du schnell wieder an dem Punkt an dem du vor einem Jahr oder so warst.
Ich wollte dir noch was zum Thema verzeihen und nachtragen sagen.
Ja einer Person von der man sich verletzt oder sonst was fühlt ist sicher nicht leicht, aber es ist eine Willensentscheidung. Es heißt auch, das man evtl. mit leeren Händen da steht, weil eben diese Steine, die man dem anderen immer wieder nachträgt weg sind. Aber im Endeffekt trägt sie die Last, nicht du. Du kannst den Staub von deinen Füßen schütteln, es ist ihre Sache, wenn sie mit einer solchen Belastung durchs Leben gehen will.
Du kannst sie Weichen stellen. Du hast 2 Wege:
-Du bleibst Zahlesel. Dann wird sie das annehmen, ohne ein Wort des Dankes und sich für die Familienplanung auch so einen Deppen suchen. Schlimm, wenn der aus betuchtem Elternhaus stammt und ihr Spiel evtl. nicht so mitmacht, wie sie es will. Du wirst Schuld daran sein, denn sie wird dir vorwerfen, das du sie ja zu dem gemacht hast, was sie ist, weil du dein schlechtes Gewissen mit Geld beruhigen wolltest.
-Du machst ihr klar, das Unterhalt nur während einer Ausbildung fällig ist und dann auch nur in bestimmten Rahmen, nämlich von beiden Elternteilen und wenn die 6.000 € (waren die nachweisbar für dese gedacht? das hattest du noch nicht beantwortet). Entweder schluckt sie das doer sie wird schnell schwanger und wirft dir vor, ihr Leben versaut zu haben. Denn mit deinen Unterhaltszahlungen wäre sie nicht schwanger geworden...und ob ein Millionärssöhnchen so melkbar ist wie du, das bezweifle ich.
Du siehst, egal wie du bist der A***. Bei der 2. Alternative hat sie aber wenigstens die Chance erwachsen und verantwortungsvoll zu werden.
Du kannst das nicht ein Leben lang mit dir rumtragen. Fange an ein Leben zu führen d,as darauf abzielt auch Spaß zu haben und ein Leben ohne Kinder, die sind bald alle beide erwachsen.
LG Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Hallo Bengel, hallo alle,
ich glaube, es ist unheimlich schwer, jemanden mit Respekt zu behandeln, der sich bückt und aus Angst immer klein bei gibt.
(...) und wenn ich
Zitat
aber sie haben gut gelebt dabei in brasilien in einer grossen villa mit pool, hausangestellter, gärtner und allem drum und dran.das lese, dann haben sie ein Leben geführt, von dem viele Kinder träumen.
Da liegt doch der Knackpunkt: Du hast schon zu diesem Zeitpunkt nicht das Ziel erreicht, Dir durch das Mittel "Geld" Liebe und Respekt zu verschaffen. Warum sollte das also jetzt klappen?
Ich denke, Du kannst nur zeigen, dass die Zeit der Spendierhosen vorbei ist und wer dann immer noch gern zu Dir kommt, ist gern gesehen, wer es nicht tut, dem wünschst Du einen guten Weg.
Wenn die Erkenntnis, dass ein Vater mehr Bedeutung hat, als die einer laufenden Kreditkarte, nicht von selbst kommt, dann ist nichts zu gewinnen. Ich behaupte nicht, dass das nicht weh tut. Aber mir persönlich wäre Schmerz von außen, bei dem ich aber mein eigenes Spiegelbild ertrage lieber, als Schmerz von außen und dazu auch noch Verzweiflung über meinen eigenen mangelnden Mut, etwas zu ändern.
LG LBM
"Mut bedeutet nicht, keine Angst zu haben, sondern es ist die Entscheidung,
dass etwas anderes wichtiger ist als die Angst."
@LBM:
ich finde, Du hast es genaustens auf den Punkt gebracht!
@bengel:
Der Zug, Dich um deine Kinder als Vater zu kümmern, ist m.E. längst abgefahren. Nur Du hast es in der Hand, wie Deine Töchter Dich zukünftig begegnen sollen /wollen: entweder mit Anstand und Respekt oder als Sponsor ihres Lebenswandels ... der Deal "Kohle für Zuneigung/Aufmerksamkeit/Zuwendung" funzt einfach nicht, zumindest nicht im Interesse aller Beteiligten.
Grüße ausm Süden
Marco
Mit einem Lächeln zeigst Du auch Zähne!
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Ob ein Vorhaben gelingt, erfährst Du nicht durch Nachdenken sondern durch Handeln!
Hi bengel
es hat alles nicht nur zwei, sondern vielschichtige seiten.
Ganz genau. Wenn Du dieses festgestellt hast dann ziehe auch daraus die Konsequenzen. Falls Du hier wieder zu lavieren versuchst (und das tust Du m.E.) beschwere Dich nicht über das Echo. Das ist nun mal die Ellenbogen-Egoismus-Gesellschaft, welche den Kindern spätestens mit Schulbeginn implantiert wird.
Ich kann Dir nur raten - mach' Dich gerade. Jemand, der trotz besseren Wissen dauernd nachgibt ist nicht nur ausnehmbar, er ist auch verachtungswürdig. Das indoktriniert die heutige Lebensdarstellung und -realisierung. Du kannst das drehen, betrachten, interpretieren wie Du willst. Meine eigene praktische Erfahrung zeigt deutlich, das "Macht"-Worte vielleicht unbequem sind, dennoch als solche wahrgenommen und irgendwann respektiert werden. Hat man(n) erst mal diese Privileg, dann kann auch anders agiert werden. Doch es fällt nun wirklich nicht leicht Worte zu sagen und auch Handlungen folgen zu lassen, welche definitiv eine Verschlechterung der Lebenssituation des eigenen Kindes bewirken. Nur - wie soll es denn sonst weitergehen? Was wäre die Alternative? lebenslange Ausbeutung des (eigenen) Vaters, Unselbstständigkeit, Schmarotzertum als Lebensverwirklichung?
Mal ganz ehrlich. Deine Grosse würde von mir nach diesem Auftritt einen riesengrossen Tritt in ihren Allerwertesten bekommen, auf das sie sich drei Jahre lang trollt. Das ist doch eine Ohrfeige von ihr in Dein Gesicht. Doch wenn Du magst - halt ihr die andere Seite hin - Deine Entscheidung. Bist Du Dir sicher, Dein Alkoholproblem wirklich soweit bewältigt zu haben, dass da nicht nur Reste, sondern auch Schuldgefühle mit bewältigt und auch abgegolten sind? Du wirst Dich davon niemals wirklich innerlich und in den Augen anderer befreien können, aber lernen damit zu leben und Dir Respekt zu verschaffen. Wenn Du Dir jedoch sicher bist - dann tue es auch, und zwar sofort.
Gruss oldie
Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
Meine grosse Tochter ist 20 und hat keine Ausbildung angestrebt seit ihrem Abi 2008. Ich habe ihr seit Januar diesen Jahres keinen Unterhalt mehr bezahlt, sondern nur ein Taschengeld von ca. 300€ für ihren Mietbeitrag in der Wohnung von der KM und der jüngsten Tochter, die 16 ist.
Hallo,
sofort jede Zahlung an die große Tochter einstellen. Diskussionslos. Falls sie reagiert, melde dich wieder hier mit den Details.
/elwu
Hallo Bengel,
ich habe immer noch ein schlechtes gewissen, dass ich meinen kindern zu wenig aufmersamkeit gegeben habe während der ehe. meine grosse hat mir klar gesagt, dass sie mir das nie verzeihen kann.
Dann sag' der kleinen Blutsaugerin, dass sie jetzt jederzeit deine Aufmerksamkeit haben kann - aber nicht dein Geld.
Nix für ungut,
Malachit.
Wenn ein Staat die Leistungsgerechtigkeit zugunsten der Verteilungsgerechtigkeit aufgibt, dann kommt man bald an den Punkt, wo es mangels Leistung nichts mehr zu verteilen gibt.
Servus Bengel,
ich bin etwas müde und kann deshalb nicht so ausführlich antworten wie ich möchte. Aber das hier
sondern nur ein Taschengeld von ca. 300€ für ihren Mietbeitrag in der Wohnung von der KM und der jüngsten Tochter, die 16 ist.
stößt mir jetzt doch ein wenig auf. Das ist doch fernab jeder Rechtsregelung. Du zahlst den Mietbeitrag Deiner Tochter für das Wohnen bei KM? Das ist doch vollkommen verkorkst. Ich schreibe morgen etwas mehr dazu. Mach Dich gerade Bengel, die Bagage lacht Dich aus.
Beste Grüße
Till
Kriegt nichts! Hat nur seine verfluchte Schuldigkeit getan!
(Friedrich der Große 1712 - 1786)
Liebe Fories
OK.
ich wusste natürlich, dass ihr mir wohl den Kopf waschen werded. Ich bekomme aus meinem Umfeld aber mit, dass ich besser zahlen sollte. Wahrscheinlich ist aber dort die Tragweite dessen nicht so präsent. Die Auswirkung auf die Vater/Tochter-Beziehung im Besonderen.
Was die Finanzen betrifft bin ich natürlich auch sehr eng, zu mal ich wohl mit Kurzarbeit rechnen muss. Ich habe keine Ahnung, ob ich dann zumindest den EU kürzen kann.
Bengel
Umfeld aber mit, dass ich besser zahlen sollte.
Wer rät dir denn zu sowas und, vor Allem, warum?
Dafür gibt es ja die unterschiedlcihsten Gründe:
z.B.
"Der Klügere gibt nach"
"Sei nicht so kleinlich, sie ist deine Tochter"
"Da kommst du eh nicht drum rum"
Und der Gleichen mehr.
Der Wert dieser Empfehlungen lässt sich aber nur bemessen, wenn man die Gründe dafür kennt.
Gruss Beppo
Ein Mann, der seine Frau verlässt, ist ein Schuft.
Ein Mann, der von seiner Frau verlassen wird, ist auch ein Schuft, denn sonst hätte sie ihn ja nicht verlassen müssen.
😡
Ja Bengel, dein Umfeld muß ja auch nicht zahlen, wenn du dann unter deinem SB zu leben versuchst.
Es wird endlich Zeit, das du mal auf die Hinterbeine kommst und den Unterhalt bei der großen Tochter und der KM grundsätzlich überdenkst und auch mal überlegst, ob du den EU reduzieren kannst oder ganz loswerden kannst.
Ganz ehrlich, du hast ja in den letztne Jahren viel durchgemacht und auch einiges hoffentlich gut ins Lot gebracht. Wenn du aber das nun durch Weicheigehabe initiiert durch "schlechtes" Gewissen dir weiter antun willst, dann wirst du sehr schnell wieder am Anfang des Schlammassels stehen. Und wahrscheinlich wirst du irgendwann zur Erkenntnis gelangen, das deine Ex und die Kinder besser mit Witwen-, Halbwaisenrente und deiner LV leben können, als mit dem Unterhalt den du zahlst.
Wenn du in Kurzarbeit gehst, was wird passieren? Eines deiner Kinder, oder beide und deine Ex werden dir sagen: Du Dre*****ck, bist ja nicht mal in der lage so ordentlich zu arbeiten, das du weiterhin gut zahlen kannst.
Komm in die Gänge. Es macht ja keinen Sinn, wenn du hier immre wieder um Rat fragst und dann doch das Gegenteil tust, um dich dann über die Unverfrorenheit deiner Kinder zu beschweren.
LG Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Hi Beppo,
es ist er zweite Grund. "Sei nicht so kleinlich, sie ist deine Tochter".
Nun ja, und das appeliert natürlich an mein Gewissen. Ich hatte ja, wie gesagt, seit Januar nichts mehr gezahlt, weil sie, statt eine Ausbildung schon im Herbstsemester des vergangegenen Jahr zu beginnen, 4 Wochen ihren Freund, der ein Semester BWL in Mobile Alabama machte, besucht hat.. Im April dann bat sie mich meine Entscheiung zu überdenken, weil sonst die Familie ausziehen müsse.
Das wäre mir letztendlich egal. Wer darunter nur leiden würde, wäre meine jüngste Tochter, die wie Pech und Schwefel zu mir hält. Sie ist der eigentliche Grund für das "Taschengeld".
Es ist also ziemlich verkorkst, was wohl meine eigene Schuld ist. Ich weiss ncht so richtig, wie ich die Numer wieder gerade ziehen kann.
lg
bengel
ok Tina,
ich beschwere mich nicht. ich wollte nur einige Meinungen dazu einholen. Das ich kein Weichei bin, muss ich nicht mehr beweisen. Weder mir noch anderen.
Bengel