Hi

Bei der Bereinigung Deines EK fällt mir auf, dass keinerlei berufsbedingte Aufwendungen enthalten sind. Lediglich vergessen anzuführen? Ansonsten sind alle Position für TU abzugsfähig da eheprägend. Der KU hingegen könnte event. höher ausfallen. Kommt ganz darauf an, wo Du beim KU-bereinigten EK (mit Höhergruppierung) landest.

Gruss oldie

Hi,
habe eben in Tränen gehört das mein Kind fragt wann es wieder Papa sehen darf und die KM sagte, 3,2,1 ab ins Bett...nur so
als "amuse-geule".

Dachte es würde sich was ändern - leider wiederholt nur auf die harte Tour - s....hab ich nie gewollt.

Habe grad per Terminüberweisung den KU  plus 30€ oder was überwiesen.

Bin gespannt wie sich das um den Umgang mit dem Kind im Nov. auswirkt.

Habe richtig geweint, da Kind "Hause" spuckt und fragt wann es Papa wiedersehen darf und alles wird so abgetan als sei es
meine Schuld.
Das Kind hat ins Bett zu gehen und ich zu überweisen - Basta - okay - Weichei - plane jetz neu.

Nach der Scheidung - hoffentlich Ende Nov suche ich nach m spezialisierten RA in HH für SR und sehne mich nach Änderung,
von Beispielen aus der Vergangenheit zu schweigen - wie heftig das war kennt jeder - nein, diesmal gehts um alleiniges Sorgerecht.
Mein Kind, spüre ich, freut sich über Papas Anruf und muss ins Bett.
Mein Kind stottert und wird "auf Laut gestellt" - danach wie gesagt 3,2,1 ins Bett.

Das hab ich satt und zahle gerne eine grössere Summe auch per Kredit, um da eine Klärung herbeizuführen, und wenn ich mir eine Tagesmutter "miete".

Das mein Kind, offensichtlich psychosomatische Probleme hat spüre ich , egal was ihr sagt.
Das wird mein Auftrag sein...Ärger und kein Ende, ich hab es friedlich über ein Jahr versucht auch mit JA, auch da nur Pfeifen - kann ich nur von abraten...

Manche Leute denken ja, sie könnten sich mit der Zahlung von (Mehr-) Unterhalt den Umgang erkaufen. Es mag sicherlich derartige Fälle geben, jedoch besteht größtenteils eher die Gefahr, dass der betreuende Elternteil denkt, wenn die "Erpressung" einmal funktioniert, funktioniert sie auch ein zweites Mal.

Ergo wird hinterher auch beim Umgang erpresst, obwohl brav der  (Mehr-) Unterhalt gezahlt wird. Meine Ex wollte auch zum Anfang insgesamt 1.100 Euro Unterhalt, aber glaubst Du, dass sie dafür den Umgang zugelassen hätte?
Folge: Es wurde nur der Mindestunterhalt tituliert und gezahlt. Die Ex hat geklagt. Der Unterhaltsprozess hat dann insgesamt zwei Jahre gedauert mit eigenartigem Urteil, welches ich entweder nach Ablauf der Berufungsfrist Mitte November hier posten werde oder sobald ich weiss, ob die Ex vor's OLG zieht, was ich für sehr wahrswcheinlich halte. Der Umgang ist bis dato dennoch nicht endgültig geregelt, obwohl der Antrag auf Regelung des Umgangs schon vor der Unterhaltsklage eingereicht wurde.

Danke fuer euren Support. Schoen zu sehen das man nicht alleine ist. Habe wie gesagt 550€ ueberwiesen. Dachte immer mit einem Menschen ein Kind zu haben, aber die Metamorphose von Monatsbeginn bis Ende ist hier allen hinlaenglich bekannt. Auch des erschreckende Desinteresse von RA die sich wie die Mutter Theresa verhalten - was ein Berufsethos. In medias Res wird es ab dem naechsten Monat zunaechst frostiger. Mein Kind wird seltener "ausgeliehen" und das "erkaufte Harmoniekuscheln" des Friedens Willen endet. Habe da noch meine Bedenken ob es richtig ist, aber a l l e sagen mir das gleiche und ich wuensche nichts außer meiner Tochter und ein kleines Licht am Ende des infernalen Unterhaltstunnels. Klar verliere ich den Prozess klar wird's ne Nachzahlung geben a b e r endlich endet diese Knechtschaft. Werde auch ein ASR beantragen - mit nem Fachmann zusammen - auch das kann ich gerne verlieren aber ich bin es dem Kind schuldig und mir als Vater auch.  So auf zur Arbeit - der Unterhalt will verdient werden

Update 4.November

Habe kurzfristig (jippi) mein Kind von 14Uhr heute bis morgen früh vorm Kindergarten bekommen. Es geschehen noch Zeichen und Wunder.
So zu den Fakten. Bei der Übergabe habe ich der KM mitgeteilt das ich "gekürzten" Unterhalt bezahlt habe. Kurze Tränen und "...man schmeisst uns
an der Wohnung raus, - kannst du mir sagen woher ich dem Kind jetzt essen zahlen soll?" usw. Gleichzeitig eine Einladung zu einem Bewerbungsgespräch.

Meine Antwort war: Mir fehlt jeglicher Beweis für deine Bewerbungsbemühungen und du hast auf die Aufforderungen meines RA nicht reagiert (der natürlich heute als auch morgen tel. nicht erreichbar ist (war ja klar).

Ich habe ihr zu verstehen gegeben das ich Beweise für ihre Bemühungen schriftlich sehen möchte / mündlich ist mir das einfach zu unglaubwürdig)

Antwort: Die Bewerbungen liegen alle bei meinem RA. Da bin ich ja gespannt.
Zum Verständnis: Den KU habe ich vollständig überwiesen, den Unterhalt für die KM hingegen nicht - allerdings sofort und kurzfristig dazu bereit.

Denke, ich möchte einfach mal endlich  die Rolle übernehmen, die mir als verlassener Vater und "braver Bezahler" zusteht und das einzige Trumpf nutzen, was ich gegen Kindesentzug über Wochen und, sorry,  ich sags einfach so, "unangemessene Faulheit und Gottvertrauen" was den Unterhalt angeht bleibt, nämlich nichts zu zahlen.
Klar kriegt sie das innerhalb 2 Tagen, a b e r es muss sich einfach mal die Idee breit machen, für sich selbst, wenn auch nur zum Teil, zu sorgen.
Ich setze da auf ein Schockmoment. Denke sie geht sofort zum RA, der strebt eine EV oder Klage an. Was passiert? Keine Ahnung, aber ich zahle nach Aufforderung auch die folgenden Kosten.

So genug für jetzt.

Es gibt neues.

Vielen Dank für euren emotionalen / rationalen Support der dies möglich gemacht hat.
Komischerweise wissen a l l e um einen herum eigentlich immer den besseren Rat, durch euch ist jetzt folgendes passiert...

Zur Erinnerung:
Unterhalt einstellen, Sorge das Kind nicht mehr zu sehen, keine Bewerbungsbemühungen der Ex....

Kein Kontakt zum RA (leider immernoch nicht - warte seit 2Wochen auf einen Rückruf, seit 1Woche auf ein EMAIL Statement.....;wenn das Verfahren
beendet ist poste ich den Namen - Sauerei)

Nun,also zahlte ich mit mündlicher Vorankündigung Anfang NOV unter Stress nur den Kindesunterhalt mit der Begründung mein RA hat es mir geraten.

Erst Tränen, 2min später die übliche Kälte, Wohnungskündigung droht usw.

Dann - "...mein RA sagt ich soll mein Kind abmelden aus dem KG....
1 Woche später....

Praktikumsplatz bei einer Autofirma..

am Liebsten in Vollzeit, ginge nicht wegen Kind - würde noch verhandelt und wenn ich immernoch nicht zahle wird die Scheidung verschoben.
Dann hatte ich vier wundervolle Tage mit unserem Kind und werde folgendes gefragt:

Papa: Warum zahlst du mir und meiner Mama kein Geld mehr zum Leben?

Geht vielen so hier, ich weiss.
Was ne Sauerei oder?

Egal, so wenig Emotionen wie möglich - diesbezüglich ist das Konto seit langem im Soll...

Ein Spiel dauert 90min und worauf es hinauf laufen soll is erkennbar. :knockout:

Selbst nach den Tagen bei Papa die erste Frage der Mama:
Hast du mit deinem RA gesprochen?
(Schade-nein - und lieber Leser, der meldet sich wirklich nicht bei mir!!!!trotz mehrmaliger Anrufe/Emails).

"Es ist ätzend zum Amt zu laufen und kein Hartz4 zu bekommen etc. weil du mir unterhaltspflichtig bist"

Danach:
"Mir fehlt Geld - ich kann den Kindergarten nicht bezahlen" - und das alles vor unserem Kind.

Persönlich finde ich es schade...spare mir Kraftausdrücke.

Wenigstens konnte ich mir mal nach 2 Jahren eine neue Hose kaufen...

Nebenbei, fast off-topic, höre ich dann fast zufällig, das die Dame ihren Ex Freund für einen Reicheren verlassen hat...ok - keine Emotionen...

1. Schade das mein RA nicht antwortet.
2. Komisch das es tatsächlich rechtens seien könnte....          nach 3Wochen keine Post vom gegnerischen RA
3. Immernoch kein Nachweis über Bewerbungsbemühungen.
4. In weniger als einer Woche hoffentlich Scheidung, die "ich" beantragt habe...egal...mal sehen was passiert.

Ich möchte nur ein wenig Mut machen...das manchmal sehr wichtige Aktionen bizarre Reaktionen hervorrufen können.

Bin gespannt auf eure wertgeschätzten Antworten...

Nachtrag:

Kurzes Telefonat um mit Kind zu sprechen. Erst 30min besetzt dann sitzt das Kind in der Badewanne...

Nun, Festanstellung zum 1.12. 35h/wo und angebliche gute Konditionen um sich gleichzeitig um das Kind zu kümmern.

Das Kind war natürlich beschäftigt....konnte sie nicht alleine sprechen...und auch nicht unabgelenkt...macht mich ein wenig ....
egal. Schau mer´mal ob es was wird, auch bzgl. einer Rückrechnung (Unterhalt, Krankenversicherung, fik.EK)...

Die Situation mit der Kleinen ärgert mich zur Zeit sehr, darf es aber nicht...
Halte mir selbst den Kopf hoch...

hi,

endlich seit november geschieden.
scheidungstermin=bombardierung von anträgen/klagen es sei denn ich zahle bis ende
februar 1000€/mtl. danach weiterverhandeln...

im gegenzug = klage auf "standby".

ok, hab ich gemacht.
jetzt allerdings hat das kind eine ganz-tages-betreuung und km eine anstellung, durch die sie
1200€ / netto verdient.

frage:
das ich den kindesunterhalt weiter zahle ist sowas von klar.
allerdings frage ich mich, wozu ich ab märz noch unterhalt an die km zahlen sollte.

kann mir jemand sagen warum?

ich denke, das kind ist älter als 3, die km hat eine festanstellung mit einem ordentlichen gehalt und lebt auch in einer neuen
"festen" beziehung mit dem ex-partner ihrer "besten freundin".

was bitteschön, verpflichtet mich, ihr weiterhin etwas zu zahlen?

sehe ich es falsch, das bei einer eventuellen "verrechnung" ihres gehalts mit meinen unterhaltszahlungen, sich das ausgleicht und
ich ihr nur den ku schuldig bleibe + anteilig kindergartenkosten (immerhin ca.120€/hälftig/mtl.)

vielen dank für eure tips!

kann mir jemand sagen warum?

Das kann wohl nur Frau Hahne vom BGH, die sich das ausgedacht hat.
Ersatzweise noch die ganze Schar von Einflüsterern der Mütterlobby.

Sonst niemand.

kann mir jemand sagen warum?

Hallo,

wenn ich dich richtig verstehe wird ist der EU bis Ende Februar begrenzt (gibt es dazu was schriftliches, wenn ja, wie ist der Wortlaut?). Dann wird doch neu verhandelt. Je nachdem was und wie da verhandelt wird kann ja rauskommen, dass du nichts mehr zahlen musst oder jedenfalls deutlich weniger.

/elwu

...
sodann wird erörtert, ob ein regelmässiger Umgang stattfindet.
Beide Parteien berichten,dass ein Umgang stattfindet, dass es aber immer wieder Schwierigkeiten gegeben habe,
die Termine abzustimmen.

Das Gericht weist dringend darauf hin, dass es die Möglichkeit gibt, sich beraten zu lassen.

Nach Erörterungen mit den Parteien erklärt sich der antragsteller damit einverstanden, dass er einen Termin,
voraussichtlich bei der Diakonischen Beratungsstelle, besorgen wird.

Damit ist die Antragsgegnerin einverstanden.

Es soll dann ein erster Gesprächstermin stattfinden.

(...als ameuse-geule - eine Woche später KM Zitat:" ..das müssen wir nicht machen, es geht auch so...")

SODANN SCHLIESSEN DIE PARTEIEN FOLGENDE VEREINBARUNG

1. Der Antragsteller zahlt der Antragsgegnerin für den Zeitraum November 2009 bis Februar 2010 einen
monatlichen Unterhalt in Höhe von 1000€ wobei damit sowohl nachehelicher Unterhalt als auch Kindesunterhalt
abgedeckt seien sollen.

2. Für die Zeit ab März 2010 werden die Parteien versuchen eine Verständigung zu finden. Die Parteien sind sich
darüber einig, dass durch diese Vereinbarung Unterhaltsansprüche für die Zeit ab März 2010 nicht präjudiziert
werden sollen.

....

Übrigens, die Klagen der KM beziehen sich auf "zu wenig gezahlten Unterhalt", eine falsche "Unterhaltsberechnung" und
nicht gezahlte Kindergartengebühren.

Die Unterhaltsberechnung wurde mehrfach zu ihren Gunsten geändert und sie war damit einverstanden.

Die 230€/mtl. für den Kindergarten sind so eine Sache...denn:

Seit Mitte August ist der Racker im Kindergarten.

Seit Dezember arbeitet die KM.

Das ich als Unterhaltspflichtiger die Kosten trage leuchtet zum Teil ein.

In der gesamten Zeit dazwischen gibt es keinen Beweis für eine aktive Suche nach einer Anstellung seitens der KM.
(Bewerbungsbemühungen)

Wozu sollte also das Kind in den Kindergarten? Soziologisch gesehen kein Thema.
Aber warum sollte ich das zu 100% zahlen?

Genauso die Frage, wie es jetzt aussieht bzgl. Kindergartengebühren, wo doch die Mutter jetzt Vollzeit arbeiten kann... da also auch
zumindest hälftig eine Beteiligung an den Gebühren einleuchtender...

Ausserdem beginnen jetzt wieder diese unnötigen Spielchen mit tagelang "Kontaktsperre" zum Kind usw...
Aber es ärgert mich nicht mehr... ich seh es ja bei euch, dass es kein Ende nimmt - wozu sich also kaputtmachen...das alte Leid....

SODANN SCHLIESSEN DIE PARTEIEN FOLGENDE VEREINBARUNG

1. Der Antragsteller zahlt der Antragsgegnerin für den Zeitraum November 2009 bis Februar 2010 einen
monatlichen Unterhalt in Höhe von 1000€ wobei damit sowohl nachehelicher Unterhalt als auch Kindesunterhalt
abgedeckt seien sollen.

2. Für die Zeit ab März 2010 werden die Parteien versuchen eine Verständigung zu finden. Die Parteien sind sich
darüber einig, dass durch diese Vereinbarung Unterhaltsansprüche für die Zeit ab März 2010 nicht präjudiziert
werden sollen.

Hallo,

das ist ein gerichtlicher Vergleich. Kurioserweise sind hier KU und EU in eine Summe gepackt. Die 1000€ sind ja immerhin schon gut ein Drittel niedriger als die 1450€ davor. Den KU musst du natürlich auch ab März weiterzahlen. Wie hoch der ist hängt davon ab: wenn du zudem weiter EU zahlst sind es 314€, wenn nur noch KU, dann 340€.

Für den Rest, also den EU,  müsst ihr gemäß Vergleich versuchen, eine außergerichtliche Lösung zu finden. Sie wird vermutlich fordern dass du unverändert weiterzahlst. Du dagegen willst gar nichts mehr zahlen. Wie ein Gericht urteilen würde lässt sich nicht prognostizieren. Daher könnte ein sinnvoller weil Prozessrisiko und -kostenvermeidender Ansatz für dich sein, im Lauf der Verhandlungen mit der Ex auf ein zeitlich abgestuftes Modell abzuzielen. Taktisch solltest du so vorgehen dass du sie Mitte Februar anschreibst, diese beiden Sätze aus dem Vergleich zitierst und höflich fragst, wie sie sich das mit dem Unterhalt nun weiter vorstellt. Ihre Reaktion darauf postest du hier.

Ach ja, den EU kannst du ja steuerlich geltend machen was dir je nach Einkommen einen guten Teil des Zahlbetrages wieder zurückbringt, das solltest du bei deiner Verhandlungsführung immer heimlich still und leise mit berücksichtigen.

Die 'Klagen der KM': was meinst du damit, sind die Gerichtshängig oder ist sie nur dir gegenüber am jammern?

/elwu

elwu - DANKE FÜR DIESE ANTWORT.

nein, diese Klagen wurden einige Tage vor Scheidungstermin offiziell eingereicht und während / kurz vor Urteil kurzfristig
zurückgezogen - im Gegenzug gab es die 1000€ rückwirkend für NOV und die Zusage bis Ende Februar zu zahlen...dafür
eben so eine Art "ruhende Klage".

Meine "Schar an Anwälten" ist deiner Meinung, ein abgestuftes Modell zu nutzen, allerdings denke ich ein wenig anders.
Prozessrisiko hin oder her, ok, je nach Bundesland unterschiedlich, rät man mir hier (SH) sehr vorsichtig mit den Gerichten zu sein
was den EU angeht. Andererseits bin ich der Meinung, dass die KM doch selbständig für sich ausreichend Geld verdient und von mir
kein Zubrot benötigt. Gerade unter der Prämisse, dass sie seit Tagen das Telefon nicht abnimmt um mich kurz mit dem Kind telefonieren
zu lassen und es wahrscheinlich desöfteren bei den Grosseltern parkt, was ansich nichts schlimmes ist, aber trotzdem sitze ich nur 4km weg
und es wäre ein leichtes, was sag ich, ...soll nur einen kleinen Einblick in die Denkweise vermitteln..

Ich bin gerne bereit eine gerichtliche Einigung zu erzielen, auch mit Prozessrisiko. Der lange Weg bis zur Scheidung hat soviel Ärger bereitet..
da kommt es ehrlich gesagt auf die paar Euro nicht mehr an. Schön ist es von dir, Elwu, sehr objektiv beschrieben, zu lesen, wie du die Sache
siehst. Sehe ich ähnlich, trotzdem kochen hier und da Emotionen hoch...und ich denke, gerade diese Nummer unmittelbar vor Scheidungstermin
mit den Klagen und Anträgen durchzuziehen zeugt von einer gewissen Strategie.

Gerne bin ich bereit die Klagen mal explizit hier niederzuschreiben....und wenn es nur dazu dient, andere Leidensgenossen auf DAS vorzubereiten.

@ elwu - pls reply 😉

@ elwu - pls reply 😉

Hallo,

da steht doch nichts neues? Meiner Einschätzung von damals habe ich daher auch nichts hinzuzufügen. Ich hatte deinen Beitrag vom 11. Januar so verstanden, dass du entgegen der Ratschläge der Anwälte und meiner Wenigkeit auf jeden Fall die Sache gerichtlich durchfechten willst. Was soll ich denn dazu noch sagen? Oder hast du nun doch vor, eine Verhandlungslösung zu erreichen?

Die damaligen Klagen der Gegenseite brauchst du IMO hier nicht reinstellen, das wäre Webspaceverschwendung - die sind doch längst zurückgezogen, es gab keine Urteile, also kann man daraus nichts für andere Fälle entnehmen. Es gibt genug aktuelle und anhängige Klagen, um die wir uns kümmern. Und einfach so zum Zeitvertreib habe jedenfalls ich keinen Bedarf an solcher Lektüre, ich bin kein Masochist, auch wenn ich mal verheiratet war *g*

/elwu

Hi elwu,
gerade was das neue Unterhaltsrecht angeht sehe ich nicht ein fuer eine ehe von 2jahren befristet oder unbefristet  EU zu zahlen.
Das Kind ist 3+.
Mutter hat Ganztagsbetreuung.
Mutter hat Vollzeitanstellung.
Festen Lebenspartner

Darum geht es mir in medias res.
Nix mit abgestuftes Modell und Vergleich.
Webspaceverschwendung gibts woanders aber bei Ratsuchenden wie hier ist jede Bagatelle ein persoenliches Fiasko. Auch wenn die individuellen Faelle nicht an OJ Simpsons Akt erinnern spiegeln sie ausnahmslos alle dasselbe verzerrte Bild diskriminierter Vaeter wieder.

Auch wenn es nicht immer um Geld geht oder psychosoziale Aspekte dann aber zuletzt um Recht.
Recht haben und Recht bekommen...klar aber - ich persoenlich werde kaempfen.
Es geht nicht ums Geld. Es geht darum frei zu sein und nicht die Melkmaschine zu bleiben zu der man uns zum gesellschaftlichen Friedens Willen macht.

so post v Ra. Nachehelicher Unterhalt summa summarum 1000eur/ mtl unbefristet und ohne Urteil. Ex verdient 1104 Netto. Behauptet frueher haette sie 1800 Netto bekommen also ehelicher Nachteil und von mir auszugleichen. Tatsaechlich verdiente sie im Jahr der Eheschließung max 1300 mtl mit Zeitarbeitsvertrag der 2monate vor der Ehe ausgelaufen ist / sie also arbeitslos. Das sie ku und kg kosten anteilig bekommt ist klar. À b e r warum jetzt nachehelicher Unterhalt? Trennung 03/08 Scheidung 11/09 - wie seht ihr die Chance das sie damit durchkommt? Kind ist in der Ehe geboren 4 Jahre und in Ganztagsbetreuung KM in Ganztagsjob.

Maßgeblich für die Höhe des Ehegattenunterhalts sind nämlich die sogenannten "ehelichen Lebensverhältnisse". Nur diejenigen Einkünfte, die die ehelichen Lebensverhältnisse geprägt haben, sollen für die Unterhaltsberechnung beim Ehegattenunterhalt herangezogen werden.

Sie ist in der Beweispflicht, d.h. sie muß ihre Behauptung auch beweisen können. Kann sie es nicht, fällt sie damit durch.

Genau das sehe ich genauso! Sie hatte nichts. Der Gegner RA will das ich einen notariellen Titel zur Unterhaltssicherung dabringe um eine unmittelbare Klage zu vermeiden und was macht mein RA: Angebot alles so zu lassen... Ohne mich zu befragen ob es ok ist und ohne die vom "Gegner" dargelegten Sachverhalte zu ueberpruefen - werde KU plus KG zahlen und den Rest "beklagen" lassen...