Kosten Kinder von getrennt lebenden "reichen" Vätern der KM mehr Geld???

Ja, tun sie. Weil die Kinder ihre Lebensstellung und damit ihren Barbedarf von der Lebensstellung ihrer Eltern ableiten.
Dass die Düsseldorfer Tabelle (ich unterstelle mal aus reiner Praktikabilität) nur das Einkommen des Zahlelternteils berücksichtigt, ist eine andere Sache.

Gruss von der Insel

Das ist für mich wieder das Signal zu betonen, dass diese Behauptung der DT in diametralem Widerspruch zum Wortlaut des Gesetzes steht und auch auch überhaupt nicht nachzuvollziehen ist, wie sich die Lebensstellung eines Kindes z.B. von einem Vater ableiten kann, den es noch nie gesehen hat.

Es handelt sich also keinesfalls um Gründe der Praktikabilität sondern um reinste Unterhaltsmaximierung.

Ja, tun sie. Weil die Kinder ihre Lebensstellung und damit ihren Barbedarf von der Lebensstellung ihrer Eltern ableiten.

Komisch nur das die KM die Lebensstellung des Kindes und deren Barbedarf bestimmt...

@Beppo:
sehe ich genauso

Der Kindsvater ist ja nicht reich. Und das Einkommen hat sich aufgrund ALG 1 bzw. Krankengeld auch um rund 30% reduziert.
Und das Einkommen des Kindvaters wird sich noch weiter reduzieren.
Im schlimmsten/besten Fall auf Hartz 4 Regelsatz.

Der Kindsmutter wirds egal sein. Die kriegt meines Wissens trotzdem DT 100% Mindestunterhalt.
Die Frage ist halt ob von mir oder vom Steuerzahler.

Zahlungsunfaehigkeit des Barunterhaltspflichtigen heisst ja nicht dass das Kind dann zum bislang vom Familienrecht ausgemachten Barunterhaltspflichtigen kommt.

Ich sehe halt überall wiederspruechliche Urteile im Netz.
- Amtsgerichte, OLG unterstellen dem barunterhaltspflichtigen Kindsvater mehr oder weniger Absicht die Situation mit Absicht herbeigefuehrt zu haben und besteht auf Zahlung von Mindestunterhalt oder mehr.
- Jobcenter weigert sich an den Kosten wie Kindesunterhalt und Umgangskosten ( zeitweise Bedarfsgemeinschaft und Fahrten zur Wahrnehmung des Umgangs ) zu beteiligen.

Und wie es dann weitergeht weiss ich null.

Moin

@gonzo1900

... Eltern ....

bedeutet also

... die KM  ...

Vielleicht, auch im weiteren Sinn des obigen Beitrages von @Inselreif, solltest Du etwas aufmerksamer lesen.

Ich sehe halt überall wiederspruechliche Urteile im Netz.
- Amtsgerichte, OLG unterstellen dem barunterhaltspflichtigen Kindsvater mehr oder weniger Absicht die Situation mit Absicht herbeigefuehrt zu haben und besteht auf Zahlung von Mindestunterhalt oder mehr.
- Jobcenter weigert sich an den Kosten wie Kindesunterhalt und Umgangskosten ( zeitweise Bedarfsgemeinschaft und Fahrten zur Wahrnehmung des Umgangs ) zu beteiligen.

Und wie es dann weitergeht weiss ich null.

Naja, wenn Du ein wenig filterst, dürfte selbst Dir das eine oder andere aufgefallen sein. Und zu behaupten, Null zu wissen, - dem kann nicht widersprochen werden. Denn das kann keiner wissen - aber erfahren. Bist Du gewillt, eigene Erfahrung zu sammeln? Oder bevorzugst Du Deinen eigenen, von Jammern erfüllten, Weg? Nach über 500 Beiträgen hier solltest Du das eine oder andere - wenn schon nicht gelernt, dann zumindest - gelesen haben, um mit ein wenig persönlichen Einsatz daraus für Dich einige Schlüsse zu ziehen. Wenn das in Deinem Oberstübchen nicht ankommt, gebe bitte nicht der ganzen restlichen Welt die Schuld dafür. Nehme einen Spiegel und sei dann mutig genug, daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen.

Du kommst mir vor wie jemand am Waldrand lauthals rufend: "Es gibt keine Bäume mehr." Na vielleicht hilft einfach mal umdrehen und dabei auch die Augen aufmachen. Wenn Du gewillt bist. 😉

Gruss oldie

So nachdem ich jetzt die Scheidung durch habe schaltet sich nun der Next der Ex ein.
Über den Kommunikationsboykott der Ex habe ich ja schon ausfuehrlich geschrieben.

Die Mutter unseres Kindes boykottiert bis dato zwar nicht den Umgang, foerdert diesen aber auch nicht.
Die Mutter ist auch seit einem Jahr nicht bereit eine verlaessliche und planbare Umgangsregelung zu unterschreiben.

Nachdem ich Sie jetzt von nachehelicher Solidarität freigesprochen habe und meine Krebserkrankung etc. nun endgueltig mein eigenes Problem ist, tritt der Next auf den Plan.

O-Ton von ihm ( man verzeihe mir die Ausdruecke )
- mich geht dein Kind einen Sch... an > obwohl ich ihn in keiner Form auf irgendwas geschweige denn aufs Kind angesprochen habe
- Zahl für dein Kind sonst hau ich Dir aufs Ma..

Leider immer ohne Zeugen bzw. am Telefon wenn mal wieder telefonischer Kontakt durch Ausuebung von Druck aufs Kind
unterbunden wird.

Ich selbst habe mich unter Kontrolle und sage ich muss mit der Mutter meines Sohnes was besprechen. Dann gehen die Kraftausdruecke weiter.

Frage wie kann ich sowas beweisen ? Telefon Mitschnitte wird ja illegal sein denke ich ?
Fakt ist der will mich im Auftrag der Kindsmutter provozieren damit ich mich von mir aus zurückziehe. Mache ich aber bis dato dem Kind zu Liebe nicht.

Habe schon auf email Kontakt umgeschwenkt um notwendige Dinge mit der KM zu kommunizieren.
Werden aber ignoriert.

Habe aufgrund dieser Situation eigentlich gar kein Antrieb überhaupt noch was zu tun und mich vollends mit allen Konsequenzen auf Hartz 4 und Leistungsunfaehig gemaess § 1603 BGB zu gehen ( was ohnehin wahrscheinlich unausweichlich ist ) 

Ich meine für das mir den Hintern aufzureissen sehe ich nicht ein. Zumal mein Hintern eh schon "faltig" ist.
Den Geldhahn zudrehen wird halt nichts ringen da Ex über die DT 115% eh nur milde laechelt bei Ihrem Vermoegen.
Aber durch stillschweitende Zahlungen moechte ich das nicht noch alimentieren.

Mann DG,

kannst Du das Ganze jetzt nicht mal in Ruhe lassen? Und vor allem aufhören, die offensichtlichen Tatsachen ins Gegenteil zu verdrehen oder Dir neue auszudenken, um weiterstänkern zu können?

Nachdem ich Sie jetzt von nachehelicher Solidarität freigesprochen habe und meine Krebserkrankung etc. nun endgueltig mein eigenes Problem ist,

Du hast überhaupt niemanden von irgendwas "freigesprochen"; das können nur Gerichte in Strafverfahren. Deine Ex hat freundlicherweise einen notariellen Unterhaltsverzicht zu Deinen Gunsten unterschrieben, obwohl sie Dich mit einiger Aussicht auf Erfolg auch auf nachehelichen UH hätte verklagen können, denn aufgrund Eurer ehelichen Rollenverteilung und Eures Einkommensgefälles wärst Du für sie UH-pflichtig gewesen und nicht umgekehrt.

Deine Erkrankung war zu allen Zeiten Dein eigenes Problem und wird es bleiben. Deine Ex ist nicht schuld daran und hat Dich nicht damit angesteckt.

O-Ton von ihm ( man verzeihe mir die Ausdruecke )
- mich geht dein Kind einen Sch... an > obwohl ich ihn in keiner Form auf irgendwas geschweige denn aufs Kind angesprochen habe
- Zahl für dein Kind sonst hau ich Dir aufs Ma..

es gab und gibt keine Notwendigkeit, mit dem Next überhaupt irgend etwas zu besprechen. Wenn Du KU bezahlst, gibt es auch keine Veranlassung, diesen irgendwie zu thematisieren. Warum sollte der neue Partner der Ex hier Drohungen aussprechen?

Ich selbst habe mich unter Kontrolle und sage ich muss mit der Mutter meines Sohnes was besprechen.

Ist Dir das Geschlecht Deines Kindes überhaupt bekannt? Die letzten Male war es eine Tochter.

Frage wie kann ich sowas beweisen ? Telefon Mitschnitte wird ja illegal sein denke ich ?

man kann auf Aufnahme drücken und dem Gesprächspartner sagen "dieses Gespräch wird mitgeschnitten". Man kann ein riesiges Strafverfahren anzetteln, weil der andere trotzdem "Depp" zu einem gesagt hat und man es beweisen kann. Das Verfahren wird üblicherweise eingestellt, weil im Umfeld familienrechtlicher Streitigkeiten eben mal ein paar Kraftausdrücke fallen. Die Kosten bleiben an Dir hängen - und Du hast einen neuen Grund, Dich in Internet-Foren über die Schlechtigkeit der Welt zu beklagen, die dann immer Dein kostbares Geld kostet.

und mich vollends mit allen Konsequenzen auf Hartz 4 und Leistungsunfaehig gemaess § 1603 BGB zu gehen 

das hast Du jetzt X-mal angekündigt - dann tu das doch einfach und ertrage die unvermeidlichen Konsequenzen.

Ich meine für das mir den Hintern aufzureissen sehe ich nicht ein. Zumal mein Hintern eh schon "faltig" ist.
Den Geldhahn zudrehen wird halt nichts ringen da Ex über die DT 115% eh nur milde laechelt bei Ihrem Vermoegen.
Aber durch stillschweitende Zahlungen moechte ich das nicht noch alimentieren.

Abgesehen davon, dass das "Vermögen" Deiner Ex sich in Deinen Schilderungen in ähnlicher Weise vergrössert wie die Fische von Anglern am Stammtisch: Du hast nun einmal keine Möglichkeit, weinerlich irgendwelche "Geldhähne" zuzudrehen, nur weil der neue Partner Deiner Ex mal irgendwas gesagt haben soll, was Dir nicht passte, weil es seit einer Woche regnet, weil der Spritpreis gestiegen ist oder weil Angela Merkel weiterhin Bundeskanzlerin ist. Du bezahlst Kindesunterhalt, weil Du ein Kind hast und nicht um Deine Ex zu belohnen. Ist das so schwer?

Verständnislos
Martin

Moin DG,

O-Ton von ihm ( man verzeihe mir die Ausdruecke )
- mich geht dein Kind einen Sch... an > obwohl ich ihn in keiner Form auf irgendwas geschweige denn aufs Kind angesprochen habe
- Zahl für dein Kind sonst hau ich Dir aufs Ma..

es gab und gibt keine Notwendigkeit, mit dem Next überhaupt irgend etwas zu besprechen. Wenn Du KU bezahlst, gibt es auch keine Veranlassung, diesen irgendwie zu thematisieren. Warum sollte der neue Partner der Ex hier Drohungen aussprechen?

Genau das habe ich mich auch gefragt. Warum spricht dich der Next auf KU an, wenn du
a) regelmäßig den titulierten Betrag zahlst und
b) du das Thema nicht selbst angesprochen hast?

Frage wie kann ich sowas beweisen ? Telefon Mitschnitte wird ja illegal sein denke ich ?
Fakt ist der will mich im Auftrag der Kindsmutter provozieren damit ich mich von mir aus zurückziehe. Mache ich aber bis dato dem Kind zu Liebe nicht.

Wie du merkst, reibst du dich daran ziemlich auf und somit hat die KM ihr Ziel bereits erreicht, welches du ihr unterstellst.
Du musst dich mit dem Next nicht absabbeln, also leg' doch einfach auf, wenn er an's Telefon geht und fertig. Damit ärgerst du ihn und deine Ex möglicherweise viel mehr, als wenn du jetzt irgendwelchen aussichtslosen Unfug anfängst.

Gruß
Brainstormer

dann danke ich mal für die Info das ich mich hier richtig verhalte und auf keinerlei Anfeindungen reagiere.

Das mit dem Mitschnitt habe ich mir so gedacht wie du das beschrieben hast. Das man sich das sparen kann. Danke Dir.
Und warum der Drohungen ausspricht weiss ich nicht
Wahrscheinlich zweifelt die Ex so langsam an meiner Zahlungswilligkeit.
Lt. Ihrer Meinung horte ich noch ein Vermögen welches es anzuzapfen gilt.

Weil Sie ja den chronologischen Ablauf kennt.
Die betriebsbedingte Kündigung
Die Gehaltseinbussen in der Transferfirma
Die ab August nochmals Einbusse durch ALG 1

Das wurde ja bei der unterhaltsverhandlung seiner Zeit besprochen.
Aber wahrscheinlich ist es am besten Sie darauf gar nimmer aufmerksam zu machen das es sollte sich keine besserung /Änderung einstellen das es über kurz oder lang eng wird.
Da schüttet man nur unnötig Öl ins Feuer und sorgt für Misstrauen.

Ok nicht mehr absabbeln mit dem Exi verlangen und wenn Sie sich weigert zu kommunzieren ?
Zumal ich den jetzt auch schon mehrfach gebeten habe aufgrund der Tatsache das es sich um eine Eltern / Kind Angelegenheit handelt sich bitte herauszuhalten. Und das ich aufgrund seiner Art die er mir gegenüber an den Tag legt keine Kommunikation mit ihm wünsche sondern mit der Mutter des Kindes. Zumal er auf der einen Seite sich einmischt undim nächsten Atemzug sagt er " ist dein Kind geht mich nichts an "

Alles sehr verworren halt. Der sagt ja sogar solche zwei Idioten wie mich und seine jetzige lebensgefaehrtin hat er noch nie erlebt. 😉

Alles sehr verworren halt. Der sagt ja sogar solche zwei Idioten wie mich und seine jetzige lebensgefaehrtin hat er noch nie erlebt. 😉

Das sagt doch eigentlich alles. Offensichtlich geht ihm der Privatkrieg zwischen dir und deiner Ex ziemlich auf die Nerven und er hat scheinbar auch keine Lust, die Vermittlerrolle dabei zu übernehmen.

Ok nicht mehr absabbeln mit dem Exi verlangen und wenn Sie sich weigert zu kommunzieren ?

Das ist ihr gutes Recht und es gibt auch andere Wege der Komminikation, wie z. B. E-Mail. Das hätte auch den Vorteil, dass ihr euch auf das Wesentliche konzentrieren könnt und die Emotionen draußen lasst.

Gruß
Brainstormer

Servus DGM!

Das ist ihr gutes Recht und es gibt auch andere Wege der Komminikation, wie z. B. E-Mail. Das hätte auch den Vorteil, dass ihr euch auf das Wesentliche konzentrieren könnt und die Emotionen draußen lasst.

Zumal die zukünftige Kommunikation sich wahrscheilich eh´ nur noch auf Umgangsregelungen beschränken dürfte, oder? Insofern ist schriftlich sowieso besser...

Grüßung
Marco

Staendig halt die Behauptungen
- du hast Geld
- dein Einkommen interessiert nicht was aufm Konto ist zaehlt

Klar innerlich schmunzel ich da drüber @Martin weisst ja von meiner Dummheit die ich gemacht habe.

Mehr als sagen ( wobei ich das ja gar nicht müsste ) das ich so langsam keine Luft mehr habe finanziell und die erwerbsprognose düster ausschaut und ich wohl wenn ich nicht gerade hinstehen kann ins soziale Netz falle und wir deshalb irgend eine Lösung finden müssen.

Immer dieses rumgehacke dann.
- ich jag Dir 3x die Woche den Gerichtsvollzieher auf den Hals
> Antwort meinerseits kein Problem bin jeden Tag für ihn da

- du hast Geld gebunkert. Wenn nicht weiss ich das in ein paar jahren erbst
> wenn Sie meint ich hätte soll Sie es mir bitte zeigen. Sie kriegt dann Finderlohn
> aufs Erbe spekulieren ? Pfui das mach ja nicht mal ich

- mein Anwalt macht dich fertig
> das weiss ich doch schon seit einem Jahr

- du lebst als Sozialfall
> darauf habe ich mich eingestellt und lebe dann halt wie ein Askhet.

- der Richter glaubt Dir kein Wort von deiner Krankheit
> habe Atteste

- zeig doch mal Deine Bemuehungen um einen Job
> das zeig ich dann wenn es der Richter verlangt ihm. Da habe ich keinen Schmerz

- dem Kind zeig ich wie du zu ihm stehst
> davon gehe ich aus

Wenn Sie dann mal wieder ihr Gift verschossen hat ( damit kann ich ja zwischenzeitlich umgehen / wobei diese Antworten von mir sind ja immer schon zuviel ) frage ich Sie so alle 3 Monate ob Sie sich denn im Fall der Faelle schon mal nach einer tragbaren Lösung geschaut hat wie wir in diesem Fall das Kind grossbekommen.

Dann ist wieder 2-3 Monate Ruhe. Und dann gehts immer und immer wieder von vorne los.
Nur das ich es jetzt mit 2 Leuten zu tun habe seit nen paar Wochen.

Ich weiss am besten wäre gar nimmer reagieren und einfach die weitere Entwicklung abwarten.

Klar verkehre ja seit Monaten nur noch schriftlich mit der. Schon aus dem Grund das ich es dokumentieren kann.

Und ja das wird dem Kerl auch auf die Nerven gehen. Nur frage ich mich dann halt warum er immer noch schuert ?

Aber Ende Juli ist für mich sowieso mal für unbestimmte Zeit finito.
Habe LBM' s Rat befolgt und lass mich mal wieder stationaer behandeln.
Ob es was hilft weiss ich nicht. Die letzten 2x hats ja leider nichts gebracht.
Aber muss am Ball bleiben.

Und ja das wird dem Kerl auch auf die Nerven gehen. Nur frage ich mich dann halt warum er immer noch schuert ?

Versetz' dich doch mal in seine Lage: Er hat eine (aus seiner Sicht) interessante Frau kennengelernt. Alles ist schön und gut, aber ständig ist irgendwie der "blöde" Ex präsent, der seine neue Flamme mit irgendwelchen Unterhaltsthemen nervt. Die beiden wahrscheinlichsten Folgen in diesem Szenario wären dann wohl, dass er entweder selbst entnervt die Flucht ergreift oder demjenigen, der ihm ständig die Tour vermasselt, unmissverständlich klar macht, was ihn erwartet, wenn er damit nicht aufhört.

Gruß
Brainstormer

du da habe ich doch gar kein Interesse ihm die Tour zu vermasseln.
Im Gegenteil. Ich hatte große Hoffnung das die Exi ein bisschen "normaler" wird wenn sie nimmer chronisch untervögelt ist
( sorry wenn zu hart dann bitte löschen ! )

Nun zurückziehen wird der sich nicht. Muss er auch nicht.
unmissverständlich klar machen was mich erwartet ? Was soll mich denn erwarten ?

Habe ihm versucht klarzumachen das ich ihn für Angelegenheiten die das Kind und Eltern betrifft bitte zurückhalten soll.
Er darf seiner Flamme gerne unterstützende Tipps und Anregungen geben ( da er selbst glaube ich 1 Kind hat oder 2 ? )
Aber wenn was auf Elternebene zu besprechen ist möge er bitte die Mutter des Kindes ans Telefon holen.

Ich selbst sagte ihm seine Art wie er sich gibt gefällt mir nicht. Aber ich muss ja nicht damit klar kommen. Insofern schnuppe.
Und das ich aufgrund der Art von Ihm ( klar ich habe auch meine  😉 ) für angebracht halte das er sich wenn etwas grundlegendes zu besprechen ist raushalten soll. Tipps ja gerne im Hintergrund. Aber kein Kommunikationboykott schüren.

Mir war mehr oder weniger klar das so nen Trottel auf der Bühne erscheint.
Next gar kein Thema. Aber das es so einer wird war mir wirklich klar.

Das gibt noch nen Spass.
Naja die Anwälte freuen sich.

Ich habe mein Ansinnen kundgetan. Es wird wie seit einem Jahr keine Resonanz kommen. Von daher  :knockout:

Andere Frage :
Das Kind war ja im Trennungsjahr bei mir Krankerversichert ( gesetzlich )
Während des Trennungsjahres hat Exilein nach 7 Jahren Abstinenz wieder Ihren Bobbes Richtung Arbeit geschleppt.
Das heisst Sie war bis zur Aufnahme Ihrer Erwerbstätigkeit auch bei mir versichert.

Bei wem ist das Kind jetzt ab 01.01.2013 versichert ?
2012 war ja noch gemeinsam veranlagt.
Das Kind hat ja seinen Lebensmittelpunkt bei der Mutter. Von daher sollte es doch dort versichert sein ?

Hallo,

die Krankenkassen haben da wohl klare Vorgaben, bei wem die Kinder versichert sind, wenn beide Eltern eigene Versicherungen haben. Meine Kinder sind bei mir mitversichert, obwohl eines beim Papa lebt.
Die KK kann Dir da sicher Auskunft geben.

Liebe Grüße

Frieda

ok dann muss ich mal bei denen anrufen.
Es dreht sich darum das die Kindsmutter für das Kind immer eine Reihe von Vorsorgeuntersuchungen macht.
Das ist gut wichtig und richtig.

Nur wie wir wissen gehen die Geldprämien die man da ausgezahlt bekommt ( und KM lebt getreu dem Motto nur Bares ist wahres ) immer steuerlich an den Geldbeutel.

Im Trennungsjahr war das kein Thema. Nur jetzt finde ich sollte das Kind bei dem mitversichert sein wo das Kind seinen Lebensmittelpunkt hat.
Falls mal was zu klären ist bei ner persönlichen Vorsprache auf der Geschäftsstelle oder so.

Danke !

Kann es sein, dass sich die Fragen mittlerweile erheblich vom Ursprungsthema weg bewegen? Ich bitte darum, die Themen künftig zu separieren!

Hallo Cheffe !
ja das ist korrekt was du schreibst. Von daher hatte ich das ursprünglich in "Deine Geschichte" reingepackt.
Aber wurdevon Dir in Unterhalt verschoben.

Von daher wäre es nicht schlecht wenn es wieder in "Deine Geschichte" verschoben werden würde.
Da es ja nen "laufendes" Tagebuch ist irgendwie

Ein Tagebuch ist ein Monolog und die Sammelbüchse für alle möglichen Themen. Das liest sich irgendwann keiner mehr durch, weil der Überblick verloren geht. Daher bitte künftig ein klein wenig mehr Disziplin.