Hi carezza,

leider habe ich aus dem Stehgreif auch keine passable Lösung für diese Problem. Gab es denn für die Kindesmutter keine andere Möglichkeit ihr Leben fort zu setzen, ohne gleich so weit wegziehen zu müssen - vielleicht im Interesse der Kinder - das Verhältnis der Eltern scheint ja nicht so schlecht zu sein - "in der Nähe" zu bleiben ?

LG Jochen

ps:  über welche Stadt sprechen wir denn? Vielleicht lässt sich über das Forum etwas organisieren?

nein die mutter ist etwas seltsam wenn ich das mal formulieren darf, denn welche frau verlässt ihren mann und reisst die familie auseinander für ihre schwester?!

ich versuch mal kurz die geschichte zu erzählen. mein LG war mal bei der marine und hat seine ex da oben kennengelernt. sie haben geheiratet und sind nach der marinezeit wieder in seine heimat gezogen weil er da einen job bekommen hat. er hat jahrelang versucht im norden eine arbeit zu bekommen aber es hat nicht geklappt. er hat sie so oft wie es nur ging zu ihrer schwester oder auch zu ihren eltern gefahren (die eltern wohnen nochmal 300km weiter entfernt) aber das hat ihr nicht gereicht. letztes jahr im februar meinte sie dann an seinem geburtstag einfach so zu ihm am telefon (da war sie grad bei ihrer schwester) : ich komm nicht mehr zurück - ich will die scheidung.
ich bezweifle ob sie bei der ganzen sache auch mal an die kinder gedacht hat. sie legt mehr wert auf die familie in der sie aufgewachsen ist als die welche sie mit meinem LG gegründet hat.

naja nun wohnt sie da oben und hat die kinder einfach mitgenommen. war leider auch nich anders möglich da mein freund ja arbeiten muss. alles is irgendwie scheisse :puzz: naja wir haben nun einen 3 jahresplan aufgestellt der uns hoffentlich in die nähe seiner kinder bringt (umschulung um dann dort oben job zu bekommen und hin zu ziehen) .

oh nun is es doch so lange geworden. naja mit der KM gut verstehen... finde ich nicht, man tut halt nett zueinander vor den kindern aber das wars dann auch schon. selbst mit dem umgang müssen wir uns nach ihr richten obwohl mein freund nur zu bestimmten zeiten urlaub bekommt.
am wochenende war sie mal wieder saufreundlich und ich dachte mir wieder... am montag haben wir wieder nen brief ihrer anwältin .. und ich hatte recht.

die frau bringt mich so zur weisglut. die würde am liebsten den kontakt total abbrechen um nich mehr an ihr altes leben erinnert werden zu müssen....

naja hat grad nich mehr wirklich was mit dem prob zu tun aber ich musste mir mal luft machen

Ergänzung: die KM lebt in l*gelöscht das is bei cuxhaven
... ich glaub das ist zu eindeutig!

hei... puh... ich kann dich sehr gut verstehen... bei meinem LG und den kids ist die entfernung nicht ganz so groß - aber für 2 x monatlich kommen auch mit sprit und allem über 200,-- zusammen, die einfach (nackter mann ganz ohne taschen...) nicht da sind und die KM - enorm Besserverdienende! - ist nicht bereit auch nur 1 x monatlich mit einem beitrag zum sprit (vom unterhalt oder kindergeld...) das bedürfnis der kids nach umgang zu ermöglichen.. dann lieber doch ein gameboy... würg..

bei euch ist es ja so, dass SIE weggezogen ist.. anscheinend auch ohne existenziellen grund.. wurde da bei - vorausgesetzt - gemeinsamem sorgerecht der punkt der aufenthaltsbestimmung über die kinder nicht diskutiert? wenn ihr nicht das alleinige "aufenthaltsbestimmungsrecht" ausdrücklich zuerkannt wurde, kann sie nicht so einfach mit den kindern wegziehen - wenn es nicht ausdrückl. dem wohle der kinder dient!

siehe: http://www.vaeternotruf.de/aufenthaltsbestimmungsrecht.htm

interessant der passus: Die Zuweisung des alleinigen Aufenthaltsbestimmungsrechts muss immer mit der Auflage verbunden sein, dass Änderungen des Wohnortes durch den bestimmungsberechtigten Elternteil nur insoweit vorgenommen werden darf, als damit keine erhebliche Beeinträchtigung des Kontaktes zwischen Kind und dem anderen Elternteil eintritt. Das heißt praktisch der bestimmungsberechtigte Elternteil kann in der Regel einen Umzug innerhalb der Stadt oder des Landkreises durchführen. Will sie/er aber weiter wegziehen, z.B. von Berlin nach Hannover, so muss er/sie sich um die Zustimmung des anderen Elternteils bemühen. Ist dies nicht möglich, muss das Gericht angerufen werden, das dann am Kindeswohl orientiert eine Entscheidung herbeiführt.

im zweifel könnte man hier klagen und einem 3. - JA? dieses recht ausüben lassen...

und: es gibt hier viele beispiel-urteile gerade in so einem fall, dass die KM, wenn sie die entfernung geschaffen hat, entgegenkommen muß...

schau z.b. mal hier: http://www.trennungsfaq.de/umgang.html#umgangwahrnehmen

dort findest du u.a. folgende feststellung: Faktisch wird die Ausübung des Umgangsrechts durch die rücksichtslose Behandlung von Unterhaltspflichtigen oft unmöglich gemacht. Mütter sorgen nicht selten durch absichtlichen Wegzug für einen untragbaren Kosten- und Zeitaufwand, um den Kindesumgang mit dem Vater zu sabotieren oder einzuschnüren.

also müßte man hier ansetzen und mal das aufenthaltsbestimmungsrecht hinterfragen.. sowie die unterhaltsfrage... vielleicht ist sie über den punkt GELD ja "einsichtig"?

ich würde mich mit euerm hiesigen jugendamt mal in verbindung setzen... wir gehen auch immer zu dem JA hier am ort... und erkundigen uns immer wieder - allein um nicht nur die eine sicht des JA am ort der kids schlucken zu müssen. es gibt oft unterschiedliche sicht - und verfahrensweisen und es ist gut, ein JA zum FREUND zu haben...  😉

es ist mordsmässig viel frust, lauferei, internetrecherche.. denn auch die anwälte nehmen sich einfach nicht immer die zeit /lust mal ordentlich tätig zu werden haben wir festgestellt.. anscheinend verdienen sie nicht genug daran.

und: wäre es möglich in die diskussion zu bringen, dass IHR die kinder nehmt?
machen wir auch gerade parallel, weil sie DAS ja nicht will.. aber als KM ist sie ja nicht automatisch bei geburt eines kindes "befähigt"... vielleicht führt das alleinige ansinnen und androhen ja zu einem denkanstoss?
ein zeitplan um in die nähe der kids zu kommen ist sehr löblich... auch dass du da mitziehst ist toll.. aber in 3 jahren???? bis dahin könnte der kontakt dahinfleuchen und schwieriger werden.

tja.. da habt ihr was vor.. aber: ich denke in eurem fall ist eher was machbar.. und: manchmal geht es auch einzig über "drohgebärden" - leider...

lg!!

also ich hab bisher noch nichts vom gericht oder irgendeinem amt gesehen, dass er sein aufenthaltbestimmungsrecht oder sorgerecht abgegeben hat. er sagt immer nur, dass der das ABR aus der hand gegeben hat als er ihr das familienstammbuch ausgehändigt hat. er glaubte damals noch einen job da oben zu finden und wollte schnellstmöglich nachziehen.

aber wir werden das dann mal prüfen. ist es möglich die KM dazu zu verdonnern wieder näher hier her zu ziehen, da sie ja da oben eh nicht arbeitet udn hier unten genauso eine arbeit finden kann (wenn sie sich denn mal bemühen würde)

und ja 3 jahre sind lang aber er hat bereits seit 4 jahren versucht da oben einen job zu bekommen, ohne erfolg. sein beruf gibt es da oben nicht. daher müssen wir uns erst anderweitig hier unten in einen anderen beruf bringen um dann dort oben eine chance zu haben.

mit den kindern nehmen... schwierig bei dem alter (2 und 4) zudem arbeiten wir beide vollzeit und dann müsste einer von uns aufhören bzw nur noch halbtags und das können wir uns nicht leisten. zudem brauchen die kinder in dem alter die mutter noch mehr.

hm.. verzeihung.. aber das mit dem familienbuch.. das ist ein klein wenig "naiv"!
das familienbuch hat mit all dem nichts zu tun.
was steht denn in der scheidungsurkunde? i

Seit 1.7.1998 muss bei einem Scheidungsverfahren die Frage der elterlichen Sorge nicht mehr mit behandelt werden. Wenn also kein Elternteil einen Antrag stellt, behalten sie die elterlichen Sorge für das Kind gemeinsam.
Es ist möglich zu beantragen, dass nur das Aufenthaltsbestimmungsrecht auf einen Elternteil übertragen wird, währenddem beide Eltern gemeinsam die elterliche Sorge im Übrigen haben.

Ergo: über das Sorgerecht muß keiner mehr reden - das gibts - bis auf Ausnahmen - immer für beide.. das ABR muß behandelt werden - sprich: davon müßte dein LG was wissen!!

Es gibt auch folgenden Satz: Haben die Eltern übereinstimmend in Ausübung ihres gemeinsamen Sorgerechts die Bestimmung getroffen, daß die Kinder ihren Lebensmittelpunkt bei der Mutter haben sollen, so kann diese nicht verlangen, daß das alleinige Aufenthaltsbestimmungsrecht auf sie übertragen wird.

Fundstelle
OLGR Stuttgart 1998, 394-395 (red. Leitsatz und Gründe)
FamRZ 1999, 39-40 (red. Leitsatz und Gründe)

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nachträglich lässt sich sicher die mutter nicht zwingen, wieder in eure nähe zu ziehen... glaub ich kaum.. jedoch trägt sie evtl. durch ihr verhalten zur erschwerung des umgangs bei.
wer "besser geeignet" ist für die kids - sie oder er, muß dein LG beurteilen... möglichkeiten die kids zu bekommen gibts immer - ist aber meist ein ziemlicher kampf.
die mutter müsste dann auch arbeiten und unterhalt zahlen.. 😉

in dem alter der kids MUSS sie, wenn sie bei ihr wohnen, jedoch auch nicht arbeit suchen...

alles in allem würde ich sagen: bei euch tut qualifizierte beratung not! die thematik ist so komplex - da kommt man allein nicht wesentlich voran.
sicher bekäme dein LG PKH und eine beratung beim anwalt. würd ich so schnell wie möglich in angriff nehmen.
parallel kann man auch mal einen termin beim JA machen und die sache dort mal beleuchten lassen.

evtl. kann man über die finanzen druck ausüben, dass vonseiten der KM sich mehr in eure richtung "bewegt" wird... wenigstens in sachen bereitschaft zum umgang beizutragen.

lg!

ich hab ihn gestern drauf angesprochen und wir werden damit mal zu seiner anwältin gehen. was in seiner scheidung steht? keine ahnung die is immer noch nicht durch  :thumbdown:

ja ich weiss dass es wohl nix bringt dass sie zurück kommen muss aber zusammen mit einem urteil vom olg koblenz mit dem unsere anwälting schon versucht den selbstbehalt um 200 euro zu erhöhen (weil über 500km entfernung) hätten wir wohl mit deinen links wieder ein klein bisschen bessere chancen... ich hoffe ja immer noch auf einen milden richter... die hoffnung stirbt zuletzt

moin!

wenn die scheidung noch nicht durch ist, kann das aufenthaltsbestimmungsrecht eigentlich noch nicht angesprochen worden sein, außer sie hätte da einen antrag gestellt..
meiner meinung nach hat sie sich fehl verhalten und ohne absprache mit dem kindsvater und ohne existenzielle u. sonstige gründe diese distanz geschaffen. ich glaube und hoffe für euch, dass das so gesehen wird.    :thumbup:
eure anwältin muß vielleicht mal "härtere bandagen" anlegen.. vielleicht war dein lg auch zu nachgiebig und hat sich das ein wenig aus der hand nehmen lassen?
auch geschieht das oft mit dem argument: ich will nicht dass das zu lasten der kinder geht...

so denkt mein lg auch immer wieder.. mein argument: betrachtet einmal was BIS JETZT schon immer zu lasten der kinder gegangen ist... und wo man nicht nachgedacht hat!
auch schon während der ehe....  (eigene-nase-pack-weil-schon-hinter-mir...)

und: wenn die km "etwas seltsam" ist, braucht man eigentlich nur die reaktionen der gegenseite abwarten.. sie outen sich im laufe einer sachlichen abhandung letztlich immer selbst.......  😉

daumen-drück!!  :thumbup:

nochwas: die ex meines lg meinte bisher auch immer, er müsse sich beim umgang nur noch nach ihren bedürfnissen richten.. sprich: sie hat extreme hobbies und freizeitverhalten.. der umgang wurde nack kalender festgelegt und jeden monat unterwandert.. im "interesse der kids" hat er sich das lange gefallen lassen..
letztlich aber ICH nicht, denn mein leben ist ja auch wo und ich bin für seine kinder immer da.

erst als er dann schriftlich mit durchschlag ans JA diese unregelmässigkeiten bemängelt hat (die ja auch oft lange lücken ergab..) und IHR deutlich gesagt, hat, dass umgang sein und der kinder RECHT ist und diese auch ein recht auf eine gewisse regelmässigkeit haben, wurde sich daran gehalten.
manchmal muß man wirklich ein wenig durchgreifen.. und sich fragen worum es geht.. eben nicht um den kampf der erwachsenen miteinander.
sie hat die entfernung willkürlich geschaffen und ich denke sie kann dann nicht einfach auch noch den umgang nach allein ihrem gusto ausrichten..

zu verlieren gibt es eigentlich nix - daher würd ich mich wirklich mal an euer JA zur beratung wenden.

lg

oh ja was seine scheidung etc angeht is mein schatz ein weichei... er denkt nur an die kinder... doch damit hat er sich jetzt schon in hohe schulden gestürzt. ich versuch regelmäßig ihm die augen zu öffnen und langsam aber sicher sieht er das ganze auch mal realistisch. ich denk wir werden mal schnell nen termin bei der anwältin und JA machen
schliesslich is die scheidung auch schon überfällig.
dann werd ich auch mal mit deinen argumenten ankommen
danke für deine hilfe

Moin Carezza,

ich hatte das gleiche Problem, ja sogar fast die gleiche Entfernung zwischen mir und der Lütten. Ich habe das zeitweise so gelöst, daß ich in einer sehr billigen Pension in der Nähe unterkam und außerdem die billigste Zugverbindung (Wochenendticket) nahm. Mittlerweile hat sich ja (leider) in der Hinsicht eine Menge geändert, was die Verbindungen angeht auch zum Negativen. Wegen weiter Fahrten schau mal entweder unter www.mitfahrgelegenheit.de oder www.mitfahrzentrale.de. Bei den Zügen gibt es die Möglichkeit, den Nachtzug zu nehmen (früh buchen, kostet dann pauschal 29 Euro). Ich habe vor kurzem bei der Arge (bin ALG2-Empfänger) auch die Übernahme der Umgangskosten beantragt, bekomme den Zuschuss als Darlehen. Macht aber nicht jede Kommune, du mußt dann eventuell klagen. Der Umgang muß aber gesichert werden, darauf kannst Du dich berufen. Mußt aber schnell sein, denn die Politik schränkt klagen vor dem Sozialgericht jetzt drastisch ein.
Was ich in der letzten Woche noch gefunden habe, ist eine Tauschbörse. Hier in der Stadt nennt sich das Lets (www.lets-flensburg.de). Dort werden meistens Dinge - auch Dienstleistungen, Fahrdienste , Unterkunft etc.  - angeboten. Es läuft mit Leistung und Gegenleistung und das Schöne ist  - ohne Geld. Ich werde das hier nochmal in einem eigenen Thread posten, da das eine sehr interessante Kiste ist. Schau doch mal nach , ob in deiner Stadt nicht auch eine Lets-Gruppe ist, die sind nämlich schon deutschlandweit vernetzt. Bis auf eine einmalige Gebühr ganz am Anfang von 10 Euros kost das nix. Und es fördert gleichzeitig auch soziale Kontakte. Ok, ist vielleicht jetzt ein bißchen OT, aber kann ja bei dem Problem auch helfen. Wenn du Interesse hast, schreib mir eine PN und ich informiere dich dann etwas ausführlicher darüber.
Ich kenne das Problem nämlich nur zu gut, in der fremden Stadt wie der berühmte Ochse vor dem Berg zu stehen und das schlägt sich ehrlich gesagt oft auch auf den Umgang nieder - diese Stimmung.

Alles Gute
Kuwe

danke kuwe, aber er ist leider oder zum glück kein alg2 empfänger und kann sowas nicht beantragen. mit der bahn fahren geht aus mehreren gründen nicht. wenn man das wochenend ticket nimmt is man bis da hoch mind 9h im zug unterwegs das macht sich schlecht wenn man bis freitag 17uhr arbeiten muss und am montag wieder um 7 auf der matte stehen. also würde bei bahn nur die teure verbindung gehen und das wäre noch teurer als mitm auto. das andere problem dabei wäre dass wir ohne auto dort oben nicht mal vom bahnhof zu den kindern kommen und dann auch mit den kindern nichts machen können. wir würden ja nicht von der stelle kommen und wo sollten sie dann schlafen? wir können leider keinen umgang in der wohnung der km ausüben. ebenso gibt es da oben keine billigen pensionen, da es das absolute touristengebiet is (nordseebad). die gegend dort kennen wir ja recht gut weil er ja 4 jahre dort stationiert war.

aber als alg2 empfänger kannst du doch in die nähe deiner kinder ziehen. is doch egal wo du dir nen job suchst.

Moin,

stelle dir das mit dem Umziehen nicht so leicht vor. Ich mußte das alles selbst bestreiten und es hat wirklich noch meine allerletzten Reserven aufgefressen.
Du bist als Hartz IV -Empfänger also in der ungleich schlechteren Position.
Ich muß sagen, das mich meine "alte Stadt" nur blockiert hat, während man hier in FL doch eher als Mensch behandelt wird.
Ich würde das eher auf privatem Weg - versuch das doch mal über Tauschbörse, Annoncen etc. - versuchen zu managen. Ich war am Anfang - meine Tochter lebt bei der KM in Nordfriesland, ich hatte in Duisburg gewohnt, auch recht ratlos und allein. Ein bißchen was geht immer....Hat dein Mann nicht noch private Kontakte dort, er war doch 4 Jahre stationiert?!

Gruß Kuwe

ich hab auch mal hartz4 bekommen und bin umgezogen, keine sorge da kenn ich mich aus^^

ja er kennt da noch einen aber die haben nur 80m² zur verfügung und dessen frau is zur zeit mit dem 2. kind schwanger. da können wir uns auch nich alle 3 wochen einnisten. so leicht is das alles nich da oben, denn selbst private zimmervermietungen kosten ein schweinegeld und die wollen meist auch für länger vermieten und nich nur für einen tag.

Hallo carezza2411,

ich hab mal irgendwo etwas gelesen von "Betten für Eltern". Da helfen sich Eltern gegenseitig. Vielleicht versucht ihr einmal über Google, ob ihr da etwas finden könnt. Zumindest wäre das eine preiswertere Übernachtungsmöglichkeit.

Liebe Grüße
Andrea

Danke für den Tip Andrea. Hab da grad mal geschaut aber leider ist in der Datenbank keiner dort oben eingetragen 🙁

aber ein tolles projekt

hei! mir fällt grad nochwas ein.. vonwegen des tipps von kuwe wegen mitfahrzentrale... IHR SELBST könntet versuchen eure regelmässigen autofahrten über div. mitfahrzentralen anzubieten und euch das auto mit mitfahrern gegen gebühr vollpacken lassen... so bin ich früher mal regelmässig preiswert nach berlin gekommen..

und: stationiert gewesen... hm... KASERNE.. wie sieht es mit seinen verbindungen da aus?
wir sind hier z.b. eine gruppe motorradfahrer, die sich 1x jährl. in einer kaserne übers WE treffen.. und einer von uns arbeitet da und ermöglicht uns immer betten da.. ganz offiziell  😉

nochwas zum thema "weichei".... das kenn ich gut, hab auch so einen lieben daheim.. und nun ist der schuldendruck so groß geworden, dass er kurz vor dem EV steht.. die fahrtkosten haben ihn aufgefressen jeden monat sodas derzeit nix geht..  im november hat er termin schuldnerberatung. er ist nun bereit einzusehen, dass NIX mehr geht und eine lösung gefunden werden MUSS... bis dahin wird immer nur rumgewurschtelt..
aaaaaber: gut gemeinter rat: hüte dich davor, das immer zu thematisieren und immer was "anzuschubsen".. letztlich ist es SEIN weg, auch wie er seine scheidung durchzieht.. ob sie "überfällig" ist oder nicht... ich weiß wies vielleicht in DIR drin aussieht..

ich selbst recherchiere zwar auch viel in den angelegenheiten meines LGs.. aber im "hintergrund".
ich habe ganz bewußt aufgehört mich da ungefragt einzumischen oder ihn zu "gängeln".. denn letztlich möchte auch ich einen partner, der seine lebensentscheidungen für sich fällt und nicht für mich.. wenn er das nicht auch in richtung unserer partnerschaft täte, dann sehe ich dies aus dieser perspektive ja und dann wäre er vielleicht nicht der richtige partner für mich. und ich möchte auch nicht wieder "auf sand" bauen.
und für mich ist es auch nicht gut, mich nur noch mit dem leben des anderen zu befassen und in eine CO-abhängigkeit zu geraten dadurch.. arbeite dieses thema gerade für mich selbst aus meiner vergangenen ehe auf.... 

LG!

naja mitfahrgelegenheit... müsste man probieren aber wer aus unserer pampa will schon immer an die nordsee... aber man kanns probieren, sollten nur nich soviel gepäck haben da wir bislang nur einen diesel haben und das is ein clio

in der kaserne is das leider nich möglich, is ein marineflugplatz wo auch die amis sind... die sind da etwas komplizierter

und keine sorge ich spreche mein weichei nie von alleine drauf an... nur wenn er mal wieder zu dem thema kommt zeige ich ihm halt auf was alles möglich is und was man beachten muss, der wundert sich dann zwar immer woher ich das weiss aber is auch froh drüber, dass ich ihn da so unterstütze. keine sorge ich dränge ihn nicht wegen scheidung und so (ne hochzeit oder kinder schliesst er zukünftig sowieso aus), aber er will es ja selbst schnell geregelt haben, da er im moment sich nicht mal ne neue altersvorsorge machen kann ohne dass die ex was davon abhaben will

Moin Carezza 2411,

die MFg-Börse ist eigentlich ganz gut...man muß sich bei der Organisation solcher Sachen aber auch ein bißchen auf die Hinterbeine stellen und auch flexibel sein. Ich bin ganz früher sogar getrampt...hab ich jetzt keinen Bock mehr drauf, aber wie gesagt, von nix kommt nix.

Gruß Kuwe

was nützt uns das trampen? wir müssen doch den kindern mit dem auto wenigstens nen schutz vor regen bieten können und mit denen auch das kleine dörfchen wo die km lebt verlassen können um sie zu beschäftigen und zu versorgen kuwe.... ich glaub du verstehst das hauptproblem bei der ganzen geschichte nicht. da oben is so plattes land da kommt man ohne auto nicht weit
zudem müssten wir ohne auto andere kosten tragen wie taxi, bus, zug, etc und sie könnten nirgends schlafen.

also bitte lass diese sticheleien. das geld is dabei nebensache ich möchte den kindern nur einen guten umgang ermöglichen und da gehört mittags im auto schlafen und nur auswärts essen nicht dazu. wir bekommen die kinder nur samstag also hilft ne übernachtung auch nur selten wenn die mutter die mal länger hergeben würde

Hi carezza2411,

auch ich habe kein abschliessendes Patentrezept für Euch, wie Ihr das machen könntet. Das ist auch nicht die Aufgabe eines Internet-Forums; hier werden Erfahrungen ausgetauscht und Möglichkeiten erörtert.

Mein Rat an Dich: Du beschäftigst Dich viel zu sehr damit zu beklagen, was alles nicht geht, zu teuer oder nicht organisierbar sein soll. Damit kommst Du nicht vom Fleck. Wenn ich ein Gipsbein habe, bringt es mich auch nicht weiter, wenn ich ständig beklage, dass ich jetzt gerade nicht Fussball spielen kann.

Es ist das Gleiche wie mit der Frage, ob ein Glas nun halbleer oder halbvoll ist. Also dreh das Denken einmal um, wende Dich von den Unmöglichkeiten ab und den Möglichkeiten zu, dann finden sich auch Lösungen. Zigtausende von Umgangsvätern tun das ständig ebenfalls.

Oder wie der Volksmund sagt: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

In diesem Sinne
Martin