Hey,

bezüglich der Klamotten würde ich mich mit einem Satz neuer Unterwäsche und ansonsten gebrauchter Pullis und Hosen von Ebay eindecken und dem Jungen den Geheimisdruck nehmen.

Und was die Fußballspiele angeht: ich finde es auch blöd, wenn sich die Kinder entscheiden sollen. Kannst DU denn nicht die Kosten für die Zugfahrt auf Dich nehmen? Ist doch bestimmt billiger als Benzin und für den Jungen auch ne nette Zeit, wo ihr zu zweit reden könnt.

LG LBM

Moin

Die Aktivitäten am Umgangswochenende obliegen allein dem Umgangselternteil. d.H. Entweder du fährst ihn an deinen Samstagen zu den Spielen oder nicht. Die A*Karte hast du. Das ist kein Boykott.
Auch die Fahrten mußt du sicherstellen und nicht die KM.

Lediglich wenn die KM dir das Kind am UmgangsWE nicht rausgibt, weil du angekündigt hast, nicht mit ihm zu deb Spielen zu fahren, wäre es ein Boykott.

Und um sich über Kleidung aufzuregen bringt nix. Wettergemäße saubere Kleidung. Dann könnte dir die KM 2 Gelbe Hosen,  2 Grüne Pullover, 2 paar Orange Socken und Lila Schuhe mitgeben.....

Gruß

Martin

Hallo Sambugaro,

solche Abmachungen bzw. Heimlichkeiten der Km gegenüber würde ich sein lassen. Du bringst den Jungen in einen Konflikt und er muss/wird seine Mutter anlügen. Sicher möchtest du das andersherum auch nicht.

Ich kann mich LBM da nur anschließen. Fragt im Freundes -und Bekanntenkreis nach Kinderklamotten. Unterwäsche ist nicht so teuer, daß ihr zumindest an den Wochenenden ausgestattet sein könnt.
Wir machen das seit Jahren. Die Kinder kommen mit ihren Sachen, die sie morgens angezogen haben.
Sonntags ziehen sie diese wieder an. Wenn sie zu schmutrzig waren, haben wir die eben am Wochenende durchgewaschen.

Die Km  geht es gar nichts an, was ihr im Schrank habt und welches Spielzeug von eurer Seite aus Sohni hat.
Ich würde ganz normal damit umgehen und nicht groß drüber reden. Umso schneller ist es auch für Sohni normal.

Umgang und Sportverein beisst sich tatsächlich. Wenn der Fußballverein so organisiert ist wie hier, dann ist nur in den Ferien training -und spielfrei.
Da gibt es verschiedene Meinungen zu.  Ich bin da eher hin und her gerissen.
Ich sehe die Sportvereine als wichtig für die Kids, so sie auch gerne dorthin gehen.
Andererseits kann es nicht sein, daß dadurch kaum noch ein Umgangswochenende stattfindet.
Kannst du nicht mit dem Trainer mal telefonieren. Vielleicht kann er ja an den Umgangsgwochenenden auf Sohni verzichten?

LG
Tina

Moin,

Phoenix  war schneller....

Zur Kleidung: Ja, hast Du Anspruch drauf, vgl. http://www.forum-familienrecht.de/neu/dateien/0603/256-257.pdf  ,
bringt aber nix. Allein für das Beratungsgespräch beim Anwalt kannste Deinen Kleinen komplett einkleiden. 

Zum Umgang: Ist Deine Haltung sehr unentschieden. Kannst nicht KM und Deinem Kind die Entscheidung überlassen und
dann die Klagemauer bemühen. Du musst für Dich entscheiden, ob der Umgang über dem Sport steht. Und dann auch durchziehen.

Und 100 km zusätzlich alle 14 Tage erscheint mir auch bei kleinem Geldbeutel finanzierbar, so dass auch beides denkbar wäre.

Einfach nochmal die Prioritäten überdenken.

Mux 

Hallo Sambugaro

Möglicherweise hilft es dir, wenn du dir <das> mal ansiehst.
Nicht die gleiche, aber doch eine ähnliche Situation.

Es gibt zwei Varianten:
1. Sohni geht zum Sport, dann hat sich dein Umgang erledigt.
2. Du bestimmst klip und klar und mit allen Konsequenzen, dass der Umgang stattfindet.

Du bist der Große und du entscheidest.

Dem Kind in irgendeiner Form einen "Maulkorb" zu verpassen, darf in keinem Fall sein. Wenn du
dich nicht durchsetzen kannst, darfst du das nicht auf das Kind abwälzen, indem du ihn zwingst
zu lügen.

@Tina

Kannst du nicht mit dem Trainer mal telefonieren. Vielleicht kann er ja an den Umgangsgwochenenden auf Sohni verzichten?

Damit würde er seine Verantwortung auf den Trainer abwälzen. Mal davon abgesehen, dass dieser da
vermutlich nicht mitspielen wird, halte ich das für den falschen Weg. Ob der Trainer ihn braucht oder nicht,
ist doch völlig unerheblich.

LG Thomas

Ich finde, dass der Sport auch durchaus zu etwas Verbindendem für euch werden kann. Ich BIN zwar keine Umgangsmutter und kann daher nur beschränkt mitreden. Aber heutzutage wird immer wieder betont, wie wichtig nicht nur die sportliche Aktivität ist, sondern auch das "Leben in der Gruppe" um dem einsamen Dahinsiechen vor dem PC entgegen zu wirken.

Also rein hypothetisch, würde ich jetzt Umgangsmutter sein, würde ich gerade solche Aktivitäten bewußt fördern! Dabei sein, mich in SEIN Leben einbringen. Mal ehrlich, macht man als Umgangselternteil jedes Umgangswochenende aktiv irgendwelche Dinge? Wie sähe die Alternative zum Sport aus?

Klar, hin- und herfahren ist ein Problem, wenn das Geld knapp ist. Aber wenn es eine Möglichkeit gibt mit der KM zu reden, könntest Du sie fragen, ob Du ihn statt Freitagabend eben Samstag früh holst und ihn dafür dann Montag an der Schule absetzt. Dann wäre die "Zusatzfahrt" nur jeweils um einen halben Tag verschoben (statt Freitag Samstag früh und statt Sonntagabend Montag früh) und der Umgang im zeitlichen Ausmaß gleich.

LG LBM

Hallo

@LBM

Das Problem ist, dass hier eine Umgangsvereinbarung aufgeweicht werden soll. Wenn er
da jetzt mitspielt, ist Junior bald zusätzlich in einem anderen Verein welcher, was für ein Zufall,
am Sonntag nach dem Fussball stattfindet.

Dieses ganze hin und hergeschiebe bringt nichts. Einmal die Fronten klären und sagen:" Nein ist nicht.
Es ist das UmgangsWE und punkt". Da ist der Kleine bei mir und die logische Konsequenz ist, dass er
nicht woanders sein kann.
Man(n) sollte dann auch in der Lage sein und das Selbstbewustsein haben, seine Entscheidung
durchzusetzen und zu vertreten. Vor EX und auch vor dem Kind.

LG Thomas

Moin sambugaro,

Aber wenn es eine Möglichkeit gibt mit der KM zu reden, könntest Du sie fragen, ob Du ihn statt Freitagabend eben Samstag früh holst und ihn dafür dann Montag an der Schule absetzt. Dann wäre die "Zusatzfahrt" nur jeweils um einen halben Tag verschoben (statt Freitag Samstag früh und statt Sonntagabend Montag früh) und der Umgang im zeitlichen Ausmaß gleich.

Dieser Vorschlag hätte auch deshalb einen gewissen finanziellen Charme, weil Du, sambugaro, Montag morgens die Rückfahrt von Sohnemann in die Schule vielleicht mit Deiner Fahrt zur Arbeit verbinden könntest und das dann gar keine Extra-Fahrt mehr wäre.

Grüssles
Martin

Hi Thomas,

da muss ich Dir ausnahmsweise widersprechen. Ich finde, auch als Umgangselternteil sollte man die Interessen der Kinder fördern und nicht stur und unflexibel auf die Zeit bestehen. Wenn Lausebacke ein Hobby hätte, das auch (wie die meisten Wettkampfsportarten) das WE betrifft, wäre ich auch ganz schön sauer, wenn er darauf verzichten müsste (vorausgesetzt, er selbst hätte ein Problem damit).

Mal davon abgesehen, wäre ich ja auch kein Spielverderber und der Papa bekäme eben dafür Extrazeiten dazu, um den "Zeitverlust" (der m. E. keiner ist, wenn Papa am Rand steht und Sohnemann anfeuert) auszugleichen.

LG LBM

Hallo LBM

Grundsätzlich würde ich dir ja recht geben, doch in diesem Fall

Sie verlangt also von mir auf die bestehende Umgangsvereinbarung zu verzichten und zusätzlich noch mehr Schulden zu machen, um ihn überhaupt sehen zu können, indem ich zusätzlich 100 km fahre.

gibt mir das zu denken. Sollte sie sich auf einen Zeitausgleich einlassen (vorausgesetzt sambugaro kann das realisieren ),
wäre meine Befürchtung, dass der Umgang immer weiter zusammengeschnitten wird, unbegründet und dein Vorschlag
wäre besser, als das, was ich gesagt habe.

Aber ich bezweifele das, denn sie erwartet ja mal so eben, dass er mehr fährt und das obwohl sie weis, dass er das
finanziell nicht kann. Das wirkt auf mich kalkuliert.

Aber um das nocheinmal klar zu stellen:
Sicher ist es schön, wenn man sich als Eltern unterhalten kann und zu guten Lösungen kommt. Wenn dieses Vertrauen
vorhanden ist, kann man sich auch problemlos auf solch eine Lösung verständigen.
Ich vertrete die harte Linie in den Fällen, wo vom Umgangselternteil gefordert wird, in dem das Kind in einen Loyalitätskonflikt
von dem Betreuungselternteil gesteuert wird ala: Dein Papa ist schuld, dass du da nicht hin kannst.
In diesem Fall bin ich dafür, einmal eine harte Linie zu fahren, um dergleichen für die Zukunft zu unterbinden.

LG Thomas

Hallo samugaro,
von mir auch noch ein kleines Statement zum Thema Klamotten.

Ich hab mich über das Thema auch schon tierisch geärgert. Früher sind meine beiden mit einem kleinen Trolly mit Klamotten zu mir gekommen.

Natürlich immer das falsche oder kaputt oder oder.

Mittlerweile habe ich ein zwei Satz Klamotten für jede bei mir. Die alten Sachen ziehen sie Freitag Abend aus und Sonntag Abend wieder an.

Hat auch den Charme das sie ohne Köfferchen zu mir kommen . Sieht irgendwie ungezwungener aus.

Gruß
Bart

Hi Thomas,

man sollte aber dabei DAS KIND nicht aus den Augen verlieren. Wenn er sagt "Och, Fußball ist nicht so wichtig!", na gut, dann spielt er halt am WE nicht. Aber wenn sein Herz daran hängt, dann würde ich ihm das als Umgangselternteil nicht nehmen. Entweder gibt es dann ein paar Mal öfter im Monat Spaghetti mit Tomatensoße oder 3-4 Schachteln Zigaretten weniger im Monat. Für 50km kriegt man die Kohle zusammengespart, wir reden ja nicht von einer Distanz Hamburg-München.

LG LBM

Hallo

Bitte LBM, jetzt wollen wir doch mal auf dem Teppich bleiben. Wir reden hier von einem Berufstätigen
Mann und einer EX, der schon der normale Umgang offensichtlich stinkt.
Klartext:

EX hätte dem Kind sagen müssen, als klar war das die UmgangsWE`s betroffen sind, dass geht nicht,
da bist du bei deinen Papa.

Es ist schon interessant, dass ein Papa doch zum Wohle des Kindes auf eines nach dem anderen
verzichten kann, nur weil Madame keinen Kalender lesen kann.
Mein Kleiner ist auch im Fussballverein und kann an den meisten Spielen nicht teilnehmen. Das ist bedauerlich,
aber der Kontakt zu seiner Mutter ist wichtiger.
Bei den Pfadfindern habe ich ihn jetzt abgemeldet, weil er einfach nicht regelmäßig genug hin kann.
Es ist meine Aufgabe ihm das zu vermitteln, unabhängig davon ob ihm das nun gefällt oder nicht.

Betrachte den Umgang als Pflichtveranstalltung, dessen ende abzusehen ist, wenn Kiddy alt genug ist.
Schule ist auch Pflicht. Würdest du da anfangen mit dem Rektor zu diskutieren, dass Kiddy da eine Beschäfftigung
hat, der er lieber nachgeht als dem Unterricht. Der Rektor wird dir sagen: " Sie haben dafür zu sorgen, dass das
Kind hier erscheint".

Also fang hier bitte keine Rechnung über ein paar Zigaretten an.

LG Thomas

Hallo,

ich bin ganz fest auf dem Teppich, Thomas. Das mit den Zigaretten war ein Beispiel. Nimm von mir aus statt Zigaretten das Nagelstudio oder den Friseurtermin. Und der Vergleich mit der Schule hakt meines Erachtens gewaltig. Sport ist sein Freizeitvergnügen, sein Ausgleich für das Stillsitzen in der Schule.

Vielleicht hast Du Recht, dass es in den "Hardcore"-Fällen nicht anders geht, als knallhart den Umgang durch zu ziehen. Trotzdem ist es eine Entscheidung, die ich hart finde, weil bzw wenn das Herz des Kindes dran hängt. Ich glaube auch nicht, dass es für die Beziehung zum Umgangselternteil förderlich ist, wenn er auf Dinge, die ihm selbst wichtig sind, komplett Verzicht geübt werden muss. Wenn das Kind nicht sonderlich daran hängt, na gut. Aber für viele Kinder ist so ein Sport mehr als bißchen rumtoben in der Freizeit.

Leidtragend ist also das Kind, weil Eltern oder ein Elternteil nicht in der Lage ist, Kompromisse zu finden. Das ist doch einfach nur traurig.

LG LBM, die ganz ehrlich das Kind nicht abmelden würde.

Wieder mal 2 die Recht haben.

Ich stand und stehe auch hin und wieder in kleinerem Maßstab vor diesem Problem.
Ob es das Turnen meiner Tochter ist oder der gelegentliche Kindergeburtstag zu dem eines meiner Kinder eingeladen ist.

Ich denke, den meisten Umgangsvätern geht es ähnlich.
Mir erscheint vor allem wichtig, dass Sambugaro klar macht, dass es seine Entscheidung ist. Egal in welche Richtung.

Der Gegenvorschlag mit der Terminverschiebug gefällt mir gut. An der Reaktion könnte man auch ablesen, wie kooperativ KM ist.
Ansonsten wird über das WE eben nicht diskutiert.

Ob er hin fährt oder nicht klärt er eben mit seinem Sohn und dem Trainer.
KM hat da nicht mitzureden.

Bei uns hat es sich auch mittlerweile entspannt.
Meine Ex teilt mir mögliche Termine mit. Ob wir die dann wahrnehmen oder nicht entscheide ich.
Wenn es unsere Pläne nicht zu sehr einschränkt, versuche ich mich drumrum zu organisieren.

Es hat auch ein bisschen geholfen, dass meine Ex sich dann teilweise um die Transporte zum Kindergeburtstag kümmern musste. Sie hatte dann eben keinen freien Tag.

Gruss Beppo

Hallo LBM

Nochmal:

Wenn Mama dafür sorgt, so wie es ihre Aufgage wäre, dass Kiddy erst garnicht eine solche zeitliche
Verplanung eingehen kann, dann gibt es kein leidtragendes Kind und es wird kein Elternteil geschaffen,
welches angeblich nicht Kompromissfähig ist, weil es nicht bereit ist mal eben vier Wochen auf Junior
zu verzichten. Es gibt eine Vereinbarung und an die haben sich die Eltern zu halten und dem Kind zu
sagen: Is nicht.
Kein Kind erleidet einen Schaden dadurch, dass es statt zum Sport zum Papa geht, aber es bekommt vermittelt
das es nicht notwendig ist Vereinbarungen einzuhalten und schlimmstenfalls bekommt es vermittelt, das es selber
bestimmen kann. Das darf nicht sein.

LG Thomas

Jemmy,

es gibt aber Kinder, die trieben diesen Sport schon während der Beziehung. Und die meisten Sportarten haben nun mal Wettkämpfe am Wochenende! Und es redet auch niemand davon, dass der Umgangselternteil verzichten soll, sondern dass er diesen Sport in den Umgang mit einplanen soll. Ausnahmefälle wie wirklich große Entfernungen, etc. sind ja noch mal eine andere Ausgangslage.

Im Endeffekt heißt es aber: an keinem Wettkampf- oder Gruppensport teilnehmen, wenn ich Umgangskind bin.

Ich finde auch ein Kind hat ein Recht darauf, sich in seinem kleinen Leben seine Hobbys zu suchen. Und ich kenne viele Mütter, die Samstagnachmittag auf dem Fußballplatz stehen, für ihr Kind. Genauso wie Väter. Und ich finde, nur die Trennung der Eltern sollte das nicht unterbinden.

Es geht ja nicht um Extremfälle, wie eine KM, die dem Kind bewußt die Wochenenden zeitlich zukleistert, nur damit der Vater nichts von ihm hat. Ich würde es als Umgangselternteil jedenfalls so halten, dass mein Kind Sport oder auch Kindergeburtstage wahrnehmen kann. Ich weiß einfach noch zu gut, wie wichtig es mir als Kind es war, bei diesen Events dabei zu sein. Das gehört zum Kindsein dazu. Und sind wir doch mal ehrlich: von wievielen Stunden reden wir da? Von 2-3 Stunden an einem Tag, selten mal mehr!

LG LBM

Hey

@Jemmy

Kein Kind erleidet einen Schaden dadurch, dass es statt zum Sport zum Papa geht, aber es bekommt vermittelt
das es nicht notwendig ist Vereinbarungen einzuhalten und schlimmstenfalls bekommt es vermittelt, das es selber
bestimmen kann. 

Man muß es aber nicht gleich übertreiben..

Geht es nicht aucvh beim Umgang auch darum das alle auch am alltagsleben des anderen Teilnehmen?!?!

U warum ist da der Sportverein den Kindes nicht auch Alltag des Kindes, an dem sich auch der Umgangselternteil beteiligen kann?!?
Wo geht dabei dann der Umgang flöten?
Weil hier z.B. Vater mit dem Kinde zum Fussball fährt u bei dem Spiel seines Kindes mit dabei ist? Wäre sicherlich in der intakten Familie nichts ungewöhnliches, aber warum jetzt hier mitmal..
Warum sollte nicht auch da das Kind dem Umgangselternteil sagen das er gerne spielen würde, u der Umgangselternteil ermöglicht ihm das u ist noch mit dabei...wo ist da wirklich ansich das Problem...??

Klar wäre da es eine Lösung wenn hier der KV das Kind dann eben z.B. am Montag gleich direkt zur Schule fährt..ein Weg gespart u gar noch einiges Stunden mehr Umgang..
U wenn es mit dem Auto zu teuer sein sollte, wäre es doch zumindest eine Möglichkeit über öffentliche Verkehrsmittel nach zu denken...

Umgang heißt doch nicht, das Kind ist nun beim Umganselternteil u es wird nur das gemacht, wonach dem Umganselternteil ist..u wenn das Kind eben in seinem Verein am WE ein Spiel hat, welche die Vereine festlegen u nicht die KM, und Kind möchte da spielen, dann ist das doch auch nicht gleich von der KM iniziert worden, damit der Umgang nicht stattfinden kann...
Wo bleibt denn bitte da das Kind??

Gruß
Jens

Moin,

Und sind wir doch mal ehrlich: von wievielen Stunden reden wir da? Von 2-3 Stunden an einem Tag, selten mal mehr!

Diese zwei bis drei Stunden sind anteilig von 24 Stunden alle 14 Tage zu sehen. Davon wird ein Drittel verschlafen. Was würdest du sagen, wenn du deinen Sohn nur alle 14 Tage am WE sehen würdest und er dann ein Hobby hätte, bei dem du nur zusehen kannst?

Weil hier z.B. Vater mit dem Kinde zum Fussball fährt u bei dem Spiel seines Kindes mit dabei ist? Wäre sicherlich in der intakten Familie nichts ungewöhnliches, aber warum jetzt hier mitmal..

In einer intakten Familie sieht der KV seine Kinder jeden Abend (einige auch morgens zum Frühstück) und jedes WE. Da fallen die zwei bis drei Stunden nicht weiter ins Gewicht, aber wenn man auf alle 14 Tage am WE beschränkt wird, dann ist es einfach eine andere Situation und nicht mehr mit der "intakten Familie" zu vergleichen.

Ganz so einfach finde ich es nicht. Okay, bei uns waren es mehrere Kinder und nur einer hat Fussball gespielt. Die anderen beiden waren in anderen Vereinen und am WE sind wir so manches Mal von einem Kinder-Termin zum nächsten gefahren. Die Kinder, die grad keinen Termin hatten, waren genervt.

Nach dem Fussballspiel hat der Trainer auch versucht, meinem Mann die Trikots zum Waschen zu geben. Hätte er es bei mir gemacht, hätte ich sie wohl angenommen, aber mein Mann meinte, das sei Aufgabe der KM, er hätte damit nichts zu tun.

Ich denke, dass ein Hobby mit Wochenendterminen nur dann funktionieren kann, wenn sich beide Eltern einig sind. Ansonsten hat es schon leicht den Eindruck, dass der Umgang zumindest erschwert werden soll.

LG

eskima