Hallo Midnightwisch,

was glaubst Du wohl, was DEF den Kindern sagt, wenn sie ohne neue Schuhe und ohne repariertes Fahrrad wieder nach Hause kommen? Sie wird fürchterlich über mich herziehen, ihren Schmerz an die Kinder weitergeben. Ich bin dann derjenige, der ihnen weh tut und sie mit alten Schuhen rum laufen lasse und das Fahrrad nicht repariert. Da kann ich noch so viel beteuern, dass ich genügend Geld gebe.Diese Frau betreibt skrupellos massive Entfremdung und lässt sich auch von Rechtsanwälten, Gerichten und Gutachten nicht beeindrucken. Das Gutachten wird kommen. Vor den Kindern macht sie mich dafür verantwortlich. Den Vater vor den Kindern erniedrigen zu dürfen ist für sie völlig normal. Sie ist selber so aufgewachsen.

Grüße Fisch

Klar wird sie das den Kindern erzählen. Aber das kannst du nicht verhindern. Und nun, wenn sie ihnen erzählt: Was der Papa hat euch Schuhe für 50 € gekauft. Die sind ja nix, richtig gute Schuhe kosten viel mehr, die sind nicht unter 100 € zu kriegen. Euer Papa will ,das ihr euch die Füße kaputt macht...

Du sieht, egal was du tust oder nicht tust, sie wird immer etwas schlechtes daraus machen können, wenn sie das will.

Es ist deine Entscheidung, ob du die nächsten 15 Jahre unter ihrem Pantoffle stehen willst oder ob du beginsnt Digne gerade zu rücken. Man kann Kindern durchaus sagen, das die Mama Geld von dir bekommt und dafür all das kaufen muß, was man sonst eben zusammen gekauft hat, weil man auch zusammengelebt hat.

Tina

Hallo Tina,

nein, das kann sie nicht sagen. Die Kinder haben sich die Schuhe selber rausgesucht und DEF hatte diese Schuhe schon für gut befunden. Ich habe den Kindern erklärt, woran man gute Schuhe erkennt. Sie wollten diese. So habe ich wenigstens 3 Stunden mit ihnen verbracht und sie haben gemerkt, dass es mir wichtig ist, dass es ihnen gut geht. Ich habe ihnen schon erklärt, dass ich mir selber so manches nicht leisten kann. Vielleicht finden sie es beim nächsten Mal selber doof Schuhe kaufen zu gehen, statt einen vergnügten Smstag zu erleben.

LG
Fisch

Moin Fisch,

mit "Umgängen" wie diesen machst Du Dich zum Kasper - vor Deinen Kindern und auch vor Deiner Ex. Umgang heisst: Die Kinder haben (mindestens) von Freitag bis Sonntag ihren Lebensmittelpunkt bei Dir. Eventuelle Freizeitaktivitäten gehen von Deinem Wohnsitz aus und nicht von dem der Ex. Handykontakte zur Mutter werden auf das Notwendigste beschränkt (manchmal verfluche ich diese Dinger...)

Aktuell bist Du der Depp, der ein paar Stunden Umgang zugeteilt bekommt. Den Respekt Deiner Kinder wirst Du verlieren, wenn Du Dich so zum Affen machen lässt. Die Annahme, dass "Nettigkeit" von Deiner Seite mit ebensolcher von Deiner Ex beantwortet wird, ist irrig: Sie wird jede Schwäche von Dir gnadenlos ausnützen und nehmen, was sie kriegen kann. Einen Vorgeschmack hast Du inzwischen ja bekommen.

Grüssles
Martin

Hallo Fisch,

das mit den Schuhen hab ich nur als Beispiel verwendet. Es ist durch alles ersetzbar.

Wie deine Ex tickt hast du ja bereits an der unsinnigen Umgangsregelung gesehen.

Sinds nicht die Schuhe, dann ists eben der Schüleraustausch, wenns der nicht ist, sinds die Klamotten oder Anschaffungen für die Schule oder sonstwas. Es ist beliebig austauschbar und auch völlig egal.

Was bei deinen Kinder ankommt ist dies:

Papa ist der Zahlesel, der, wenn er uns sehen will gefälligst was dafür ausgeben soll.

Derzeit lernen sie von Mama: Papa hat dies und jenes zusätzlich zu dem zu zahlen ,was er eh schon an KU zahlt. Bald wirst du von deinen Kindern hören: Ich komme nur, wenn wir Eis essen gehen, wenn du mit mir in diesen oder jenen Freizeitpark gehst, ich möchte ins Kino etc.

Herrschaftszeiten, wenn du nicht auch deinen Kindern gegenüber einen Standpunkt vertrittst, nämlich den das man sich Umgang nicht erkaufen muß, dann lass es einfach und schreib die Kinder gleich ab. Es ist ein kürzerer und billiger Leidensweg für dich.

LG Tina

HI

schließlich kam er, stellte sich auf und schrie: "Ich will nicht."

Genau das ist super einstudiert von der KM und dann gleich mit Zeugen .Super. Genau das kenne ich auch immer wenn ich meine Kleine abgeholt habe kamen zuerst die Worte „Papa ich möchte nicht bei dir schlafen“ genauso dann wieder beim zurückbringen vor der KM die gleichen worte „ Papa ich möchte nicht bei dir schlafen“  Genauso so sollte sie das auch vor Gericht wiederholen. Aber darauf hat sich die Richterin nicht eingelassen  Kleine muss bei Papa schlafen und was soll ich sagen sie freut sich ungemein und diese Worte kamen seit dem Beschluss nicht mehr über ihre Lippen. Warum wohl?
OSR

Ihr habt vollkommen Recht. Ich habe die Botschaft auch verstanden.

Ich brauche konkreter Hilfe. Mach dich gerade, mutiere zum Mann, zeig Zähne, lass dich nicht zum Affen machen, sei kein Waschlappen ist alles richtig nur ich weiß nicht wie. Ich hab Anwalt eingeschaltet einstweilige Anordung verfügt, Steuerklasse eins, Verfahrenspflegerin mehrfach aktiviert, Jugendamt informiert, am Mittwoch ist wieder Gerichtstermin. Was denn noch?

Töchterchen ist ja heute Nachmittag ins Städtle gefahren. Erst wollte sie nicht sagen, wann sie wieder zurückkommt. Ich habe dann darauf bestanden. Halb neun hat sie dann gesagt. "Halb neun ist OK." Ich habe sie dann um 18 Uhr mal angerufen und gesagt, dass wir nicht ins Spaßbad gefahren sind, sondern dass ihr Bruder zu Hause ist. Im Hintergrund hörte ich Sprechgesänge. "Wo bist Du?". "Äh, wir sind vor dem Stadion.. "Hört sich aber an, wie im Stadion.", "Ja, wir sind im Stadion".

Um halb zehn kam sie mit der Bahn. Ich habe ihr dann deutlich gesagt, dass das so nicht geht und dass ich mich darauf verlassen können muss was sie sagt. Wenn was dazwischen kommt oder anders wird, dann muss sie mir das sagen. Ich alleine, nur ich und nicht die Mami ist verantwortlich. Die hatte sie übrigens angerufen und informiert. Dass ich die Schuhe von meinem Geld gekauft habe und mir selber keine leisten kann habe ich ihr auch gesagt. Dann kontert sie, ich würde das halbe Kindergeld bekommen. "Lass Dir so einen Quatsch nicht erzählen. Deine Mutter bekommt das halbe Kindergeld und die andere Hälfte Du.". "Aber Du hast die Steuern erhöht." "So ein Blödsinn, deine Mutter ist davon ausgegangen wir würden getrennt leben. Sie hat mir nicht bestätigt dass wir doch noch zusammen sind. Ich musste die Steuer ändern." "Eigentlich wollte ich garnicht mitgehen" "Du musst nicht mitgehen. Ich bin gerne für Dich da."

Was ist das für eine Scheiße, den Kindern solche Lügengeschichten zu erzählen. Soll sie doch bleiben wo der Pfeffer wächst.

Dann kann der Richter am Mittwoch anordnen, was er will. Wie soll das gehen, wenn die Kinder nicht wollen?

Jetzt bitte nicht "siehste Du wohl ..." Ich wünsche mir anwendbare Ratschläge.

Danke
Fisch

Hallo Fisch,

ja ich weis es ist bescheiden wenn einer meint die Kinder mit Halbwahrheiten volllügen zu müssen. Du kannst nicht viel dagegen tun, aber du kannst das ja mal bei Gericht erwähnen und fragen ob da nicht eine Erziehungsberatung sinnig wäre um diese Probleme vom Tisch zu räumen.

Es gibt durchaus Richter die dann einer unvernünftigen KM den Kopf mal gründlich waschen und so einen wünsch ich dir jetzt einfach mal.

Ansonsten ist es schon mal gut das du kapiert hast was abgeht. Du hast auch durchaus das Recht den Kindern gegenüber etwas klarzustellen, ob es was hilft ist die andere Frage, wie du ja gesehen hast.

Deine Tochter ist relativ groß, mit etwas Glück bemüht sie das Internet oder ihren Wirtschaftslehrer um die Sache mit der Lohnsteuer mal zu verstehen. Zumindest habe ich in dem Alter angefangen Dinge die meine Eltern mir erklärt haben kritisch zu hinterfragen 😉

Drück dir die Daumen

LG
Nadda

Moin Fisch,

ein Internet-Forum kann dieses Problem so wenig lösen wie ein Anwalt oder das JA. Der Schlüssel liegt in der von Dir gewählten Überschrift dieses Threads: "So will es die Kindesmutter" hast Du ihn genannt - was die Frage aufwirft: An welcher Stelle kommst Du in der ganzen Problematik vor? Was hat Deine DEF in der Hand, dass Du so kuschst?

Familienrecht ist nicht Sport; es gibt keine Belohnung für Fairness und meist auch keine Strafe für Fouls. Man(n) bekommt nur, was man auch fordert und durchsetzt. Du bist vermutlich noch gefangen in Mechanismen, die auch schon grosse Teile Eurer Ehe geprägt haben und in denen Deine DEF den Ton angibt. Die kennt Deine Schwachstellen seit vielen Jahren - und heute nutzt sie diese gnadenlos aus. Streitige Trennungen kehren nicht das Beste aus Menschen heraus, sondern oft ihre schlechten Eigenschaften.

Da musst Du raus. Schafft man oft nicht allein; vielen Usern in ähnlicher Situation haben aber 4-Augen-Coachings mit einem Psychotherapeuten geholfen, sich gerade zu machen und eine klare Linie zu fahren anstatt Eiertänze zu veranstalten.

Grüssles
Martin

Nabend Martin,

"gefangen in Mechanismen ..." das trifft es. Gefahr erkannt, Gefahr gebannt. Aber ich muss noch viel intensiver daran arbeiten und bin unterwegs. Morgen ist wieder ein Termin beim Psychotherapeuten. Das Forum hilft insofern schon, dass so manches gnadenlos zum Vorschein kommt, was in den Real Live Gesprächen nur zwischen den Zeilen zu lesen war.

@Nadda,
den gutenTipp mit der Erziehungsberatung werde ich platzieren.
Vielen Dank für den Richter-Wunsch. Ein ordentliches Machtwort würde bestimmt etwas Erleichterung bringen. Das ersehne ich mir schon lange.

LG
Fisch

Hi,

wie Martin schon völlig richtig sagt:

Da musst Du raus. Schafft man oft nicht allein; vielen Usern in ähnlicher Situation haben aber 4-Augen-Coachings mit einem Psychotherapeuten geholfen, sich gerade zu machen und eine klare Linie zu fahren anstatt Eiertänze zu veranstalten.

Es ist nicht einfach, das ist klar. Mir geht es mit meinem Ex (fast 4 Jahre nach der Trennung) immer noch manchmal so das er mich total an die Wand quatscht. Nur, früher konnte er das mit 100% Trefferquote, heute schafft er vielleicht noch 10% 😉

Es hilft tatsächlich sich jemanden von außen zu suchen der einem da immer wieder mal sagt was man eigentlich tut. Du steckst drin, und da ist reagieren angesagt und das ist schwer. Trotzdem glaube ich das du inzwischen auf einem guten Weg bist. Du hast dir Hilfe geholt und du gibst nicht auf. Allerdings muss dir klar sein das du die nächsten Monate auch weiter dranbleiben musst. Sonst diktiert dir deine Ex in den nächsten Jahren einfach wie alles zu laufen hat und du bist Papa ohne jedes Recht - aber mit der Pflicht zu zahlen.

LG
Nadda

Moin Fisch,

um mal einen medizinischen Vergleich zu den Auseinandersetzungen mit Deiner DEF zu bemühen: Du hast jahrelange Erfahrung mit der Anwendung von Antibiotika gegen Erkältungen. Jetzt hast Du einen Beinbruch - aber versuchst, auch dieses Problem mit einem Antibiotikum zu lösen. Und das funktioniert nicht. Will heissen: Die Mechanismen, mit der Ihr zu Ehezeiten Probleme gelöst (oder Euch das zumindest eingebildet) habt, gelten heute nicht mehr, weil Deine DEF nicht mehr auf derselben Seite des Tisches sitzt wie Du: Sie hat sich als Gegnerin positioniert und ist bereit, in dieser Rolle jedes Mittel zu ergreifen, das ihr (!) Erfolg verspricht. Du dagegen versuchst es immer noch mit der Methode "geb' ich ihr was, gibt sie mir was - und das geht in die Hose. (Kleiner psychologischer Hinweis am Rande: Frauen haben keinen Respekt vor Männern, mit denen sie machen können, was sie wollen).

Deswegen mein Hinweis mit dem Psycho-Coach, der Dir zeigen kann, welche "Medikamente" jetzt angesagt sind. Auf den "machtvollen Richterspruch" als solchen kannst Du nicht vertrauen; zumindest nicht in der gerechten Form, die man vom Fussball kennt und bei der Fouls auch gegen den Willen des Foulenden geahndet werden: Machtvoll ist ein Richterspruch nur dann, wenn Du selbst zuvor entsprechende Forderungen gestellt und diese begründet hast. Es gibt keine kluge Justitia, die alle Fakten kennt und dann fair abwägt.

Grüssles
Martin

Hai Fisch:-)

habe deinen  Therad mit Interesse durchgelesen und muss feststellen, dass deine Ex ein ganz schön fieses Stück ist! Nur hilft es dir ja wenig, wenn dir das hier alle bekunden, insofern lasse ich es auch gleich wieder sein...

Also einen praktischen Tip kann ich dir leider nicht geben, da ich in dieser Materie wahrscheinlich noch weniger Ahnung habe als du. Mein gerichtlicher Zehnkampf hat ja gerade erst begonnen  :headcut:

Aber ich für meinen Teil kann nur sagen, dass es gut tut, mit Leidgeprüften zu "reden", weil man im Alltag sonst keine Ansprache hat ( also bei mir ist es so, weiß ja natürlich nicht, ob es bei dir ähnlich ist).

Bleib am Ball und ziehe dein Ding durch. Vergiß die Befindlichkeiten deiner Ex, die tritt deine ja auch mit Füßen. Ich bin der selbe Depp wie du, einfach zu gutmütig und vor allem gutgläubig! Damit muss Schluß sein, wenn du was erreichen willst. Ist ne Achterbahn, ich weiß. Aber langfristig besser für deine Kids und vor allem für dich!

Gruß, dein Leidensbruder Dirk 

Dank Dirk,

Deine Sätze tun gut!  🙂

Sich um die Befindlichkeiten der Mutter zu kümmern führt wahrlich zu nichts. Außenstehende mögen es für fies halten und den Kopf schütteln. Wenn man weiß, dass sie aus einer Familie stammt, in der der Vater zu jeder Gelegenheit für alles Leid verantwortlich gemacht wird und ihm mit ebensolcher Respektlosigkeit begegnet wird, braucht man sich nicht zu wundern. Aber ganau das ist mein Antrieb, unseren Kindern zu ersparen, dass sie später ebenso in ihren Beziehungen unreflektiert scheitern.

Heute war der zweite Gerichtstermin. Die Stellungnahme der Verfahrenspflegerin war eindeutig:

Die Möglichkeit des Zustandekommens einer einverständlichen Umgangsvereinbarung der Kindeseltern (die dann vor allem auch eingehalten wird), ist für mich in weite Ferne gerückt. Trotz ausgiebiger Beratung bei der psychologischen Beratungsstelle und auch durch meine Person sehe ich den Entfremdungsprozess, der bei den Kindern zügig fortschreitet, als sehr bedenklich und auch klar kindeswohlgefährdend an.

Ob der Lebensmittelpunkt der Kinder im Haushalt der Mutter der richtige ist, stellt sich mir aktuell als sehr fraglich dar. Denn die Mutter ist aufgrund Ihrer immensen emotionalen Verletztheit aktuell überhaupt nicht in der Lage, die Kinder aus dem ehelichen Konflikt herauszuhalten.

Die VP führte dann noch den Fall eines Mädchens an, welches in ähnlicher Situation steckte. Die Entfremdung des Vaters war dann umgeschlagen. Das Mädchen wurde bei der Mutter verhaltensauffällig und konnte bei ihr schließlich nicht mehr leben und kam in eine Pflegefamilie. Der Kontakt zur Mutter brach völlig ab. Die Verhaltensstörungen wurden erst besser, als sie mit dem Vater zusammenlebte.

Jugendamt und Richter verfolgen nun nicht mehr die weiche Linie, auf Einsicht der Mutter zu hoffen. Da der Richter keinen vernünftigen Grund erkennt, warum Umgang nicht stattfinden sollte und das bisherige Verhalten eher an Bestrafung des Gatten erinnert, hat er 14 tägig das ganze Wochenende und die Ferien hälftig per Beschluss angeordnet. Bei Nichteinhaltung droht Zwangsgeld.

Ich würde "Zwangsarbeit" für besser halten, sie z.B. ein Praktikum in einem Waisenhaus oder einer Jugendsozialeinrichtung machen lassen. Geht so etwas?

Nadda, Dein Wunsch ist damit in Erfüllung gegangen. Der Richter hat ein Machtwort gesprochen. Jetzt bleibt zu hoffen, dass es auch wirkt. Mein Familientherapeut ist gut. Er hat mir gleich für nächsten Montag einen Termin gemacht.

Übrigens hatte DEF den Französischaustausch am Donnerstag abgesagt und damit ihren eigenen miesen Umgangsvertrag unterlaufen. Heute höre ich, dass sie es wieder rückgängig gemacht hat. Der Richter versicherte ihr, dass Gutachten nicht ins Haus stünden und dass sie sich einfach an den Beschluss halten solle, dann wäre alles gut. Darüber bin ich sehr froh und freue mich für unsere Tochter.

Danke nochmals für die viele Unterstützung.
LG Fisch

Hi Fisch,

erstmal Glückwusch das du nun eine Umgangsregelung hast, die auch Zwangsmaßnahmen beinhaltet.

Deine Einschätzung das der Richter ein Machtwort gesprochen und nun nicht mehr den Schmusekurs fährt kann ich nicht ungeteilt unterstützen.

Ein Richter, der ein wenig mehr Mut hat, hätte nach dieser

und auch durch meine Person sehe ich den Entfremdungsprozess, der bei den Kindern zügig fortschreitet, als sehr bedenklich und auch klar kindeswohlgefährdend an.

Ob der Lebensmittelpunkt der Kinder im Haushalt der Mutter der richtige ist, stellt sich mir aktuell als sehr fraglich dar. Denn die Mutter ist aufgrund Ihrer immensen emotionalen Verletztheit aktuell überhaupt nicht in der Lage, die Kinder aus dem ehelichen Konflikt herauszuhalten.

Aussage des VP durchaus ein Gutachten anordnen müssen.

Wenn ein VP schon von einer möglichen Gefährdung ausgeht und bezweifelt, das die Kinder bei der KM verbleiben können. müßte ein RIchter eigentlich demantsprechend handeln. Nun gut, er hat dies nicht getan. Sollte es aber zu weiteren Schwierigkeiten und Beeinflußungen seitens der KM kommen würde ich diese Stellungnahme nutzen. Sondiere für dich bitte schon mal Möglichkeiten im Fall des Falles die Kinder bei dir aufzunehmen

BTW: Stell dir vor eine solche Gerichtsverhandlung wäre nicht zwischen KM und KV geschehen, sondern zwischen JA und KM. Wo glaubst du würden die Kinder heute abend schlafen? Richtig in einer Einrichtung des JA oder einer Pflegefamilie.

LG Tina

Lieber Fisch,

yessssss!

Es KLINGT doch gut, der Richter und VP haben die richtigen Schlüsse gezogen. Gutachten: Kann ich nichts zu sagen, k.A.

Weiter so, ich drücke einfach die Daumen!!!  😉 

Beste Grüße,  mahjoko  🙂

Moin Fisch,

nur zur Ergänzung der (sehr zutreffenden und wichtigen) Anmerkungen von midnightwish:

Übrigens hatte DEF den Französischaustausch am Donnerstag abgesagt und damit ihren eigenen miesen Umgangsvertrag unterlaufen. Heute höre ich, dass sie es wieder rückgängig gemacht hat. Der Richter versicherte ihr, dass Gutachten nicht ins Haus stünden und dass sie sich einfach an den Beschluss halten solle,

Dir ist hoffentlich klar, dass dieser bescheuerte "Umgangsvertrag" mit dem heutigen Tag hinfällig ist - nicht nur in einzelnen, sondern in komplett allen Punkten (auch bei der Finanzierung der Schüleraustauschs). Die Gerichtsverhandlung hat diesen Vertrag komplett ersetzt. Nicht dass Du Dich jetzt wieder auf irgendwelche faulen Deals mit Deiner Ex einlässt mit der Begründung, Du hättest sie ja mal unterschrieben...

Grüssles
Martin

Auch von mir erstmal herzlichen Glückwunsch!!!

Zumindest ist jetzt ein Schriftstück da, welches auch vor Gericht bekundet, dass das Wohl der Tochter gefährdet sei. Das ist doch schon mal eine Basis, würde ich mal denken. Hätte weit schlimmer ausgehen können, wenn man mal so durch das Forum liest ( was einige der Familienrichter so alles als "gerecht" empfinden!)

Bleib am Ball!! :thumbup:

Gruß Dirk

Für solche Hinweise liebe ich euch, Jungs und Mädels hier:

nur zur Ergänzung der (sehr zutreffenden und wichtigen) Anmerkungen von midnightwish:Dir ist hoffentlich klar, dass dieser bescheuerte "Umgangsvertrag" mit dem heutigen Tag hinfällig ist - nicht nur in einzelnen, sondern in komplett allen Punkten (auch bei der Finanzierung der Schüleraustauschs). Die Gerichtsverhandlung hat diesen Vertrag komplett ersetzt. Nicht dass Du Dich jetzt wieder auf irgendwelche faulen Deals mit Deiner Ex einlässt mit der Begründung, Du hättest sie ja mal unterschrieben...

:besprechung:

MIR wäre es nämlich untergegangen. Ähem.

Danke, brille!

mahjoko  🙂

Ja, das ging haarscharf an einem Gutachten vorbei. Der Französischaustausch wird als riesengroße Chance für die Tochter und die Mutter gesehen. Sie muss jetzt für geordnete Verhältnisse sorgen, indem sie einfach die richterliche Anordnung befolgt. Dann klappt es auch mit dem Gast aus Frankreich. Dass unsere Tochter diese Chance bekommt ist mir ein ganz besonderes Anliegen, welches durch ein Gutachten nicht gestört werden soll.

Wenn das nicht hinhaut, dann ist die Zeit noch reifer für eine erfolgreiche ABR-Klage, so die Meinung des Anwaltes.

Der Umgang wurde vom Gericht genau festgelegt, alles andere ist Kappes!

Das Problem sind jetzt die Kinder, die sich weigern. Der Richter hat den Vergleich mit der Schule gemacht, da würde sie ja auch nicht dem Willen der Kinder entsprechen,wenn diese nicht zur Schule wollen.
Die Kinder werden erstmal keinen großen Bock haben, wenn ich sie am Freitag abhole. Meine Wohnverhältnisse sind im Moment noch sehr bescheiden. Bin am hin und herüberlegen, wie ich ihnen ein Matratzenlager attraktiv machen kann? Hat jemand Ideen?

LG Fisch