Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen, hast du schon einen Antrag gestellt, damit der Umgang endlich richtig gerichtlich geklärt wird?

Mein RA und ich wollen die Ergebnisse der Übernachtungsgespräche abwarten.

Heute kam die Antwort der KM auf meinen Vorschlag zur Übernachtung. Ich hatte den jetzigen Umgang einfach miteinander verknüpft. Derzeit Sa 8-15 und So 9-16Uhr. Also die ÜN einfach dazwischen geschoben.
Ihr Antwort nach 2,5 Wochen:

ich halte es noch für zu früh, sich im Januar über die Übernachtung ab April zu unterhalten und entsprechend der Vereinbarung zu regeln.
Ich werde rechtzeitig auf Dich zukommen.

Na, wenn das mal keine Hinhaltetaktik ist.  :gunman:

Es geschehen noch Zeichen und (kleine) Wunder.

Heute erhielt mein RA ein Schreiben mit konkreten Übernachtungsvorschlägen ab April.
Es ist wirklich ein Angebot, womit man arbeiten und umgehen kann. Ein paar Sachen müssen noch gefeilt werden, aber im Großen und Ganzen ist das ein sinnvoller Vorschlag.

Hallo,

Es freut mich sehr für Dich.:)

Als Wunder würde ich es nicht betrachten. Und mich auch nicht in Danksagungen ihr gegenüber überschlagen. Ihr auch nicht Deine Erleichterung zeigen.

Es ist/sollte völlig normal sein, dass sinnvolle Vorschläge für Übernachtungen beim Kindesvater von der Kindesmutter kommen. Spätestens ab April war doch die Ansage des Richters.

VG,
Tsubame.

Nein, ich bin nur froh, dass auch mal was in die richtige Richtung läuft.
Danke muss ich nicht sagen. Dazu besteht kein Anlaß.

Ich werde erstmal den 5-seitigen Vorschlag in Ruhe durchlesen müssen. Die Übernachtung ist gestaffelt und der Grundtenor ist, dass trotz Übernachtung (18-7 Uhr herausgerechnet) die Umgangsstunden nicht erhöht oder verringert werden sollen. Nicht eine Minute.
Das führt halt zu einer recht komplizierten Berechnung wann, wie, von wo nach wo. Und selbst Montag früh die 1h zwischen Aufstehen und in Kita bringen, wird fest angerechnet. *crazy*

Hallo,

ich stimme Dir voll und ganz, dass das Ganze Unfug ist, wenn um Stunden gekämpft wird. Ein Wochenende Freitag bis Sonntag/Montag mit Übernachtungen ist Standard. Da muss man nicht feilschen und da würde ich auch nicht mitmachen. Das es eine stufenweise Anpassung gibt ist ok, aber alles andere solltest Du ablehnen.

Dein Problem ist aber natürlich dieser (idiotische) Vergleich. Mehr als Samstag bis Sonntag plus Übernachtung steht da eigentlich nicht drin, plus dem Umgang unter der Woche, der nicht wirklich geregelt ist.

VG Susi

Habe ein aktuelles Beispiel wo deutlich wird, wie die KM gestrickt ist.

Gestern waren wir beim Opa. Der wohnt ca. 80km entfernt. Wir haben uns rechtzeitig auf den Heimweg gemacht und sind in einen Stau geraten aufgrund einer Autobahnsperrung.
Ich habe die KM darüber informiert, dass wir ca. 15min später kommen.
Zudem hatte der Kleine noch Reizhusten, so dass ich schnell an die Tanke fuhr um ihm etwas zu trinken zu holen.
Übergabe mit ihrem LG ohne Probleme. Das Thema Husten noch mal angesprochen, aber mein Sohn hat auch schon bei denen oft gehustet.

Abends kam dann eine SMS von der KM, dass aufgrund der Verspätung beim nächsten Umgang halt erst eine Abholung erst 15min später erfolgen kann.
Das zeigt doch deutlich, dass sie das Kind wie eine Sache behandelt. Will mich bestrafen und nimmt ihn dazu als Werkzeug. Grauenhaft, bekloppt, dumm und kleinlich.
Ich habe ihr geantwortet, dass mir die sichere und wohlbehaltene Ankunft wichtiger ist. Wenn ihre Priorität die Stechuhr ist, dann ist das sehr bedauerlich aber zu verschmerzen.

Ich habe ihr geantwortet, dass mir die sichere und wohlbehaltene Ankunft wichtiger ist. Wenn ihre Priorität die Stechuhr ist, dann ist das sehr bedauerlich aber zu verschmerzen.

Und bringst ihn 15 Minuten später zurück ... Aber tröste Dich, ich kenne viele Frauen, die eigene Verfehlungen als vernachlässigungswürdig ansehen. Schlimm sind immer nur die anderen ...

Gruß
Kasper

Ach, die 15min - da steh ich drüber.
Was mich wütend macht ist, dass sie ihn instrumentalisiert und ihn bestraft in dem sie mich bestrafen will.

Hallo Samson,

Tatsächlich vergisst die Kindesmutter in ihrerÜberheblichkeit das Kindeswohl. Aber Das Kind und Du schaut gemeinsam und geht gemeinsam nach vorne, während sie im Schlamm stecken blieb.

Sie ist auch nicht fähig Euren Vergleich richtig einzuschätzen. Der Vergleich besteht ja nicht aus Worthülsen.

Was wollte der Richter mit ihm erreichen ? Was ist der Sinn und Zweck des Vergleiches ? Was ist der Sinn und Zweck der Übernachtungen ? Dass Kindesmutter die Minuten zählt ? Bestimmt nicht.

VG,
Tsubame.

Das ist wohl wahr. Der Vergleich (so unbestimmt er auch sei) soll ja die Kommunikation fördern, weil es Aufgabe der Eltern ist sich abzustimmen.
Sie sieht es als Vertrag an: was nicht drin steht, steht nicht zur Debatte.

Der Kleine und ich machen unser Ding. Er zeigt immer deutlicher seine Emotionen und verabschiedet sich nun auch winkend an der Haustür. Das sind gute Zeichen, die mir Kraft geben.

Das ist wohl wahr. Der Vergleich (so unbestimmt er auch sei) soll ja die Kommunikation fördern, weil es Aufgabe der Eltern ist sich abzustimmen.
Sie sieht es als Vertrag an: was nicht drin steht, steht nicht zur Debatte.

Der Kleine und ich machen unser Ding. Er zeigt immer deutlicher seine Emotionen und verabschiedet sich nun auch winkend an der Haustür. Das sind gute Zeichen, die mir Kraft geben.

Genau so ist es.

Mittlerweile ist etwas Bewegung in das Thema Übernachtung gekommen.

Mir liegt nun ein Vertrag vor der die Übernachtung regeln soll.
Basis sind die derzeitigen Umgangszeiten, die auf 39,5h pro 4 wochen gerechnet wurden. Ja, die halbe Stunde wurde so angesetzt. *crazy*
Schlafenszeit von 18.00 bis 7.00 wurde herausgerechnet.

So soll es laut KM ab April ablaufen.
1.WE
Sa 11.00 bis So 15.00 Uhr

2.WE (nach 14 Tagen)
Sa 8-15Uhr
So 11.00 bis Mo 8.00 (Kita)

dann wieder wie 1.WE und soweiter.
Dazu noch der Mittwochsumgang, der einmal ausfallen soll pro Monat.

Das ist die Eingewöhnungsphase bis Ende Sept 2018. Über die Auswertung gibt es nur diesen Satz: Spätestens im Zeitraum vom xx bis xx wird eingeschätzt, ob das Verhalten vom Kind dazu geeignet ist, in die Stabilitätsphase überzugehen oder die Eingewöhnungsphase zu verlängern.

Es gibt dann noch eine Stabilitätsphase und eine Erweiterungsphase mit schreitweisen Ausbau der Übernachtung von Sa bis Mo (Kita).
Grundsätzlich ein guter Ansatz, aber viel zu kompliziert.
Und es sind jede Menge Fragen offen.
Wer entscheidet wann die jeweilige Phase erfolgreich ist?
Was ist bei unterschiedlicher Wahrnehmung und somit unterschiedlicher Meinung?
Was ist bei nicht Einigung zum Mittwochsumgang nach Kita?

Hallo,

Ich würde den Mittwochsumgang nicht kürzen. Der steht ja irgendwie in Eurem Vergleich ?

Für die endgültige Phase würde ich beim Freitag (bis Montag vor der Kita) nach der Kita ansetzen, wenn das bei Dir möglich ist.

Ich würde auch einen Satz einbauen, welcher feststellt, dass im Sinne des richterlichen Vergleichs vom XX, die Umgangszeiten dem Alter des Kindes schrittweise angepasst werden (das Kind kommt ja irgenwann in die Schule), falls eine Absprache der Eltern diesbezüglich nicht möglich ist mit Hilfe der vom Richter vorgeschlagenen Mediation.

Die nächste Baustelle sind dann die Ferien.

Du musst das Kind samstags und sonntags um 15 Uhr zurückbringen. Ich weiss nicht mehr, wie alt der Kleine ist und wie es mit Mittagsschlaf etc. aussieht. Aber das Kind wird sehr wenige Nachmittage bei Dir verbringen. Ich würde 18 Uhr vorschlagen  und mich dann auf 17 Uhr einigen.

VG,
Tsubame.

Die erste Übernachtung war in unseren Augen ein voller Erfolg. Wenn man von einem alltäglichen und völlig normalen Vorgang überhaupt so sprechen kann.
Der Kleine (jetzt 3,5 Jahre alt) war gut drauf, hat viel gelacht und entspannt. Einschlafen hat funktioniert ohne Probleme, Schlafphase (etwas unruhig) aber mit 10h ausreichend lang, auch morgens alles friedlich und entspannt.

Ich werde den Mittwoch nicht hergeben. Das sind kleine Brücken bis zum nächsten Umgang, die sehr wichtig sind. Das kann dann später mal wegfallen.
Unser Vorschlag ist derzeit:

1.WE Sa 8.00Uhr bis So 16.00
2.WE So 8.00Uhr bis Mo 8.00

plus die Mittwoche wie bisher vereinbart.
Das bis Ende Sept 2018 und dann schauen wir mal weiter wie wir den Ausbau vereinbaren.

🙂

Grossartig.

Neben all den negativen Dingen muss ich auch mal was positives erzählen:

Es war wieder Papa-WE. Samstag Nachmittag mit Ball spielen, Spielplatz, Bratwurst, Limo und Fahrt mit der Parkeisenbahn.
Abends noch im Bett gekuschelt.
Heute Vormittag haben wir mit großem Erfolg Fahrrad fahren geübt.
Nur Kurven und Bremsen müssen wir üben.
Und bei allem ein Kind was lacht, aufgeweckt ist und auch bockig sein kann. Halt ein 3,5jähriger, der seinen eigenen Kopf durchsetzen will. Da muss man als Vater auch härter sein, als es die eigenen Emotionen eventuell zulassen.

Halt ein 3,5jähriger, der seinen eigenen Kopf durchsetzen will. Da muss man als Vater auch härter sein, als es die eigenen Emotionen eventuell zulassen.

Dass kenne ich auch. Da muss auch selbst lernen eine klare Linie zu finden. Tut man es nicht, wird einem auf der Nase herumgetanzt bzw. es wird versucht

Ich will euch zumindest über den aktuellen Stand informieren.
Seitens der KM ist es ruhig. Sie hat vermutlich mit ihrem neuen Kind genug zu tun.
Auch die gegnerische RAin hält sich bedeckt. Weder zum Unterhalt (haben vermutlich eingesehen, das da nicht mehr zu holen ist) noch zum Umgang.

Scheinbar ist die KM so sehr mit dem zweiten Kind beschäftigt, dass ich sogar meinen Sohn zur Physiotherapie begleiten darf. Und sie hat dem Ersatzumgang (Kind war am regulären Mittwoch krank) zugestimmt.
Leider hatte sie mir nie erzählt, dass er regelmäßig zur Physio muss. Ich dachte das Thema wäre bei ihm längst erledigt.

Aber man will ja nicht meckern. 🙂

Er hat derzeit nur einen schweren Stand, der sich auch auf unsere Zeit auswirkt.
Mit dem neuen Kind ist er nun bei der KM nicht mehr das einzige Kind und logischerweise hat sich für einiges tiefgreifend geändert. Das macht ihm zu schaffen.
Wenn er bei mir ist, will er nach einiger Zeit zu Mama, weil sie ja nun "zu Hause sitzt und weint".
Ich denke, dass er eher Angst um seine "Position" hat und das Gefühl hat, dass Mama ihn nicht mehr lieb hat.

Das alles erschwert natürlich die Papazeit, weil er mit den Gedanken schnell woanders ist und es immer schwerer wird ihn abzulenken.

Moin.

Also - einen dreieinhalbjährigen zu beschäftigen, dass er nicht immer nur am Mama denkt sollte nicht so schwer sein. Und ja - evtl. steckt er anfangs in dem Zwiespalt, ob KM wohl alleine zu Hause sitzt und weint (Nein - denn sie hat ja das neue Baby) oder ob er seine Position des kleinen Prinzen vereidigen muss (auch nein, denn er hat ja was besonderes, nämlich die Zeit mit Dir) oder dass er einfach neugierig auf das  Baby.  Aber mal ehrlich - wenn Du Dein Ding als ganz normaler Umgangsvater machst, dann sollte das alles kein großes Problem sein und ihr eine wunderbare, ganz normale Zeit miteinander haben. Und je mehr sich das als Normalität einspielt, desto mehr Dein Sohn, dass er sch weder um KM. noch um seine
position  gedanken machen muss und er auch nichts verpasst, denn das Baby ist ja immer noch da, wenn er wieder zurück kommt.

gruss, toto