Umgangsaufnahme nac...
 
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Umgangsaufnahme nach 10 Jahren Umgangsverweigerung.

 
(@masau)
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Hallo an Alle,
Bei mir liegt ein haerterer Fall vor.

Hintergrund: Vor mehr als 10 Jahren von ex iniziierte Trennung.
Sie zieht aus nimmt Tochter mit (4 Jahre). Kurz klappt
Umgang ganz gut (War Teuschungsmanoever).
Dann zieht Ex weg und verweigert Umgang mit allen Mitteln.
Zermuerbender Kampf die nachsten 4 Jahre.
Erfolglos. Kein brauchbare/Umsetzbare Entscheidung.

Ich war dann finanziell/emotional und Psychisch am Boden.
Hoere auf zu kaempfen und hoffe, dass sich die Ex
iregndwann mal beruhigt und Umgang moeglich wird.

Leider Nein. Es ist kein Einlenken zu erkennen.
Im gegenteil sie gibt nach wie vor keine Auskunft.
Ich nehme an, dass meine Briefe, Geschenke
nie meine Tochter erreicht haben. Was ihr ueber
mich erzahlt wurde kann man nur vermuten. 

Ich bin inzwischen ins Ausland gezogen, was
Umgang nicht gerade leichter macht. Aber meine
Tochter ist immerhin schon fast 15. Es ist viele
Zeit vergangen, aber es ist noch nicht zu spaet.

Hat jemand ahliches durchgemacht? Ich koennte mir
vorstellen, jetzt leichter Umgang durchsetzbar wahre?
Sie ist aelter, und ich kann sowiso nicht viel fordern.
Fuer vielleicht zumindest 2 x im Jahr um Kontakt aufzubauen,
um regelmaessig zu telefonieren/schreiben.

Oder meint ihr, dass der Zirkus wieder von Vorne los geht.
und am schluss nix raus kommt?

Ich sehe an meinen Kinderen aus zweiter Ehe, wie sehr
sie auch den Vater brauchen, und mochte meiner
Tochter zumindest die Chance geben. Sie ist alt genug
um es annehmen zu koennen oder nicht.


Zitat
Themenstarter Geschrieben : 22.11.2013 07:57
(@beppo)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Moin.

Traurige Geschichte.
Leider nicht so selten.

Was bei einem Versuch heraus kommt, ist absolut nicht vorhersehbar.

Zum Einen, ist 15 natürlich ein schwieriges Alter, indem sie vielleicht auf so ein Thema überhaupt keinen Bock hat, andererseits ist es aber auch das Alter, in dem man selbst anfängt, sich ne Meinung zu bilden.
Mit teilweise skurrilen Ergebnissen. 🙂

Du solltest dir daher nicht zu große Hoffnungen machen aber auch nicht gleich negativ vorgespannt in das Experiment gehen.

Gut wäre es, wenn du den Kontakt, wenn er denn zustande kommt, danach nicht gleich wieder abreißen lässt.

Wie weit bist du denn weg?
Könntest du den Kontakt halten?


Ein Mann, der seine Frau verlässt, ist ein Schuft.
Ein Mann, der von seiner Frau verlassen wird, ist auch ein Schuft, denn sonst hätte sie ihn ja nicht verlassen müssen.

AntwortZitat
Geschrieben : 22.11.2013 11:36
(@brille007)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin masau,

die Lebens-, aber auch die Forenerfahrung zeigt, dass es nicht unbedingt zielführend ist, etwas, das schon in der Vergangenheit nicht funktioniert hat, einfach zu wiederholen und zu hoffen, es wäre jetzt einfacher. Im Gegenteil: Die Dinge haben sich mittlerweile verfestigt; Deine Ex hat Dich aus dem Leben Eures Kindes gestrichen und wird weniger als keinen Bock haben, sich neuerlich mit Dir beschäftigen zu müssen. Wenn sie es bisher geschafft hat, Dich aus dem Leben Eures Kindes fernzuhalten, wird sie das auch weiterhin tun. Dinge, die schon in der Vergangenheit nicht funktioniert haben, werden auch jetzt nicht funktionieren. Schenk Dir Anwälte und Gerichte. Selbst wenn Du dort ein positives Urteil bekämst, wird Deine Ex mit Händen und Füssen verhindern, dass es umgesetzt wird.

Deine Optionen liegen in der Bockigkeit eines pubertierenden Teenies. Verlass Dich darauf, dass Mutter und Tochter mit grosser Wahrscheinlichkeit einen Haufen Stress miteinander haben, wegen Jungs, wegen Taschengeld, wegen Ausgang, wegen Handy, wegen Schule, wegen Zimmer aufräumen - whatever. Erinnere Dich einfach zurück: Wenn Du selbst mit 15 ein Rebell warst, ist sie auch einer. An dieser Stelle würde ich sie packen: Über soziale Netzwerke, über Vettern und Cousinen, ggf. auch einfach hinfahren und an der Schule abpassen. Einfach auf jedem Weg, den auch eine überbesorgte Mutter bei einer 15-Jährigen nicht mehr lückenlos kontrollieren kann.

Wenn Du es schaffst, auf diesem Weg Kontakt anzubahnen: Hau ihr nicht gleich die komplette Vergangenheit um die Ohren, denn Du weisst nicht, welche Stories ihr über die Jahre über Dich erzählt worden sind. Sag ihr einfach, dass Du (für sie) da bist und immer warst, dass sie nicht alles glauben soll, was man ihr erzählt, wie sie Dich erreichen kann. Sei behutsam - aber da.

Es gibt keine Gewähr, dass das funktioniert. Vielleicht hat Eure Tochter sich selbst in blinder Solidarität mit ihrer Mutter jeden Gedanken an Dich verboten. Aber gerade die Pubertät ist die Zeit, in der eigentlich alles hinterfragt wird; insofern ist das keineswegs chancenlos.

Probiere es aus.

Grüssles
Martin


When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.

AntwortZitat
Geschrieben : 22.11.2013 12:31
(@ingo30)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin Masau,

finde Martins Ratschläge sehr passend und gut gewählt für einen "junge Dame" in dem Alter. Ich denke schon, dass Du hier den Kontakt suchen solltest (anonsten kommt irgendwann Julia Leischik von Sat 1 bei Dir vorbei). Aber ohne Witz: Die meisten Menschen möchten wissen, woher sie stammen und das wird Deiner Tochter auch so gehen. Also nutz die von Martin angesprochenen Freiräume Deiner Tochter und versuch darüber einen selbständigen Kontakt aufzubauen. Ich denke mal gerade die sozialen Netzwerke wären hier eine gute Möglichkeit.

Was ist dem beliebten Thema Unterhalt? Zahlst Du diesen oder nimmt die KM hier ihre Verweigerungshaltung auch in diesem Punkt ernst? In spätestens 3 Jahren wird sich nämlich sicherlich beim Thema Volljährigenunterhalt bzw. BAfÖG-Anträgen etc. ein zwingender Kontakt zu Dir ergeben. Gruß Ingo


AntwortZitat
Geschrieben : 23.11.2013 16:47
(@masau)
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Hallo Ingo, Hallo Martin,

Danke fuer eure Antworten.

Es gibt leider keine ueberschneidendes soziales Netzwerk.

Lehrer wahren damals immer sehr voreingenommen wenn ich Kontakt
aufgenommen hatte und haben auch weing oder keine Auskunft gegeben.
Man kann sich nur vorstellen, was ihnen erzaelt wurde.
Meine Zustimmung/Unterschrift wurde auch nie
verlangt oder gebraucht, trotz gemeinsames Sorgerecht.

Ich hatte dann auch keine Lust mehr jedes mal
den Anwalt zu beauftragen um minimalst Auskuenfte zu bekommen.
So weiss ich jetzt zimmlich wenig.

Ich dachte eher an eine Vermittlungsstelle
(ofizielle Mediationsstelle) anzuknuepfen.

Die Ex ist damals sogar einmal zu einem Termin hin gekommen.
Ich hatte das Gefuehl, dass dort ihr Verhalten auf kein
Verstaendnis gestossen war. Anders als beim JA und all den anderen Helfern.
Die Ex hatte warscheinlich auch das Gefuhl und ist desahlb
auch nicht mehr wieder gekommen.

Mein Gedanke ware mich an diese mit der Bitte zu wenden meiner Tochter
von meiner "Existenz" und meinem Wunsch nach Kontakt mit zuteilen,
um so meiner Tochter ueberhaupt die Mogelichkeit zu geben,
mir ueber die Stelle Nachrichten zu kommen zu lassen bzw
einen minimalst Kontakt herzustellen.

Hat jemand damit Erfahrung gemacht?

Duerfen, Konnen od machen die das ueberhaupt?

Vielleicht hat jemand auch eine andere Idee.

Wie gesagt. Zurest muesste meine Tochter ueberhaupt erfahren,
dass es mich gibt. Und als zweites musste sie irgend wie die
Moglichkeit bekommen mir Nachrichten zu ubermitteln.

Unterhalt zahle ich reichlich. Da war die ex immer sehr
hinterher. Volljährigenunterhalt bzw. BAfÖG-Anträgen weden sicher kommen.

Viele Gruesse,

Masau


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 25.11.2013 03:29
(@totohh)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin.

Ich dachte eher an eine Vermittlungsstelle
(ofizielle Mediationsstelle) anzuknuepfen.
[...]
Wie gesagt. Zurest muesste meine Tochter ueberhaupt erfahren,
dass es mich gibt. Und als zweites musste sie irgend wie die
Moglichkeit bekommen mir Nachrichten zu ubermitteln.

Was spricht denn dagegen, den Kontakt zur Tochter direkt zu suchen? Wenn es noch keine Überschneidungen in den sog. sozialen Netzwerken gibt, dann melde Dich halt bei Facebook & Co an und versuch auf diesem Weg ihr eine Nachricht zu kommen zu lassen. Auch wird es doch sicherlich möglich sein, ihre Email-Adi herauszufinden!? Oder - ganz altmodisch - ihr mal einen Brief schreiben? (brauchst ja nicht in großen Lettern Deinen Absender außen drauf schreiben, wenn Du befürchtest, dass KM ihn sonst abfängt...). naja, oder schlußendlich sie auf dem Schulweg abpassen, was aber einen gewissen Überrumpelseffekt haben kann, den ich eher negativ sehe.

Aber über einen Dritten, wie eine professionelle mediationsstelle den Kontakt suchen, finde ich seltsam. Warum auch, es ist ja nichts vorgefallen...  :puzz: Wenn schon mit Vermittlung, dann solltest Du eine bekannte Person aus ihrem Umfeld versuchen, dafür zu gewinnen (Pate, Onkel, Tante, Oma! Opa,...)

Volljährigenunterhalt bzw. BAfÖG-Anträgen weden sicher kommen. 

Das war von Ingo sicher nicht als Drohung gemeint, sondern als Chance, bei denen ein Handeln inkl. einer Kontaktaufnahme der dann volljährigen Tochter erforderlich ist, wenn sie Geld haben will.

Gruss. Toto


AntwortZitat
Geschrieben : 25.11.2013 05:01
(@masau)
Schon was gesagt Registriert

Hallo Toto,

das habe ich alles schon gemacht. Bei allen bekannten Personen aus ihrem Umfeld stosse
ich auf Schweigen.
Im Face book gibt es keinen Eintrag. Briefe werden nie beantwortet (Egal
ob der Absender drauf war oder nicht).
Wenn ich angerufen habe ging nur Ex dran.
Vielleicht hat meine Tochter eine e-mail addresse. Aber wie sollte ich sie
herausfinden.

Ich moechte ihr eine Nachricht schicken und wissen, dass sie sie
bekommen hat. Das war bisher nie moeglich.


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 25.11.2013 06:55
(@brille007)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin masau,

Vielleicht hat meine Tochter eine e-mail addresse. Aber wie sollte ich sie
herausfinden.

Ich moechte ihr eine Nachricht schicken und wissen, dass sie sie
bekommen hat. Das war bisher nie moeglich.

was genau erwartest Du denn nun? Dass nach 10 Jahren eine gute Fee aus dem Gebüsch springt und sagt "hey, das ist ja ungerecht, was da läuft; jetzt stelle ich mal eben schnell Umgang zwischen Vater und Tochter her!"?

Es gibt in dieser Frage kein Recht auf Gerechtigkeit; schon gar nicht auf eine, die man auf dem Silbertablett serviert bekommt. Du wirst schon versuchen müssen, die in den vorstehenden Postings vorgeschlagenen Wege selbst zu gehen - und niemand kann Dir im Voraus garantieren, dass einer davon erfolgreich sein wird. Also beschäftige Dich nicht damit, was alles (angeblich) nicht geht, sondern mit dem, was Du tun kannst. Denn sicher ist: Was Du nicht selbst versuchst, wird auch nicht passieren.

Grüssles
Martin


When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.

AntwortZitat
Geschrieben : 25.11.2013 12:08
(@totohh)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin.

Ich denke, dass Brille es ganz gut auf den Punkt bringt.

Wenn Du sie in den sozialen Netzwerken nicht identifizierst, Du die althergebrachten Wege der Kontaktaufnahme wie Brief, Telefon schon vergeblich ausprobiert hast und Google intensiv gequält hast um eine Email-Adi zu finden, dann bleibt vielleicht tatsächlich nur die Möglichkeit, sie mal auf dem Weg von der Schule nach Hause abzupassen.

Auch wenn ich dies ein wenig als Überrumplung ansehe. Insofern solltest Du dabei sehr behutsam vorgehen. Keine übermäßigen Erwartungen haben, sie nicht zwingen direkt ein langes Gespräch mit Dir zur führen. Ihr einfach nur durch Dein Erscheinen signalisieren, "ich bin da, wenn Du mich brauchst und ich würde mich freuen, den Kontakt aufzubauen". Vielleicht drückst Du ihr einen Zettel mit Deinen Kontaktdaten in die Hand, vielleicht auch einen (kurzen) Brief dazu. Und dann musst Du Dich m.E. wieder gedulden - mal schauen was kommt. Wenn sie sich dann aber nicht wieder meldet, dann solltest Du das auch akzeptieren - sie ist dann vielleicht (noch) nicht soweit. Aber - sie weiß dann, wie sie Kontakt zu Dir aufnehmen kann.

.... und spätestens zum 18. Geburtstag muss sie es tun, Stichwort Volljährigen Unterhalt! (auch wenn es natürlich schönere Momente und Themen für die Wiederanbahnung einer Vater-Tochter-Beziehung gibt).

Gruß. toto


AntwortZitat
Geschrieben : 25.11.2013 13:17
(@ingo30)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin Masau,

in der heutigen Zeit hinterlassen die meisten Menschen Spuren im Internet. Vielleicht hast Du in Deiner Verwandschaft auch jemand, der sich ein bisschen mit dem Internet und Computer auskennt. Da ist die E-Mail, die zum Anmelden in Sozialen Netzwerken verwandt wird, die vielleicht in einem anderen, öffentlichen Forum zum Einsatz kommt. Da musst Du natürlich auch mal etwas detektivsches Geschick beweisen.

Was ist mit dem Handy? Hier wäre der "direkteste" Kontakt (ohne Einfluss der KM möglich). Was ist mit den beliebten "Whats App" Gruppen, wo heute fast jeder Jugendliche drin ist?

Wenn Du wirklich nicht weiterkommst, ist sicherlich die persönliche Ansprache vor / in der Nähe der Schule sinnvoll. Und die Idee mit dem Zettel / Brief, wo Du ihr ja verschiedene Kontaktmedien anbieten kann. Gruß Ingo


AntwortZitat
Geschrieben : 25.11.2013 21:10




(@masau)
Schon was gesagt Registriert

Hallo Brille,
Hallo  Ingo,

Auf eine Fee warte ich schon lange nicht mehr. Aber Eure Hinweise
wie "Whats App" sind wie eine kleine Fee und fuer mich sehr hilfreich.
Der Gedanke mit dem Zettel mit meinen Kontaktdaten fuer ein Schulweg
treffen ist auch gut. Manchmal kommt man selbst nicht auf die Idee
auch wenn es auf der Hand liegt. (Werde ich aber so schnell trotzdem
nicht machen.)

Natuerlich durchforste ich immer wieder mal google und Facebook.
Auch gestern angeregt duch dein posting Toto.
Und ich habe tatsaechlich jemanden gefunden. Die angeheiratete Tante der Ex.
Die Tante war damals neutral und hat mit mir gesprochen bis es ihr wohl
untersagt wurde.
 
Wuerde erst der Tante schreiben. Muss mir aber ueberlegen was ich ihr schreibe, um
sie nicht gleich zu verschrecken und auf schweigen zu stossen.

Vielleicht habt ihr Anregungen?

Sie hat ja auch schon ehwig nichts mehr von mir gehoehrt
und wir hatten damals auch nicht so viel mit einander zu tun.
Mein Eindruck damals war, dass sie das Vorgehen der Ex nicht billigte.

Mochte noch sagen, dass der Facebook Page erst ein knappes Jahr alt ist und
sie angibt singel zu sein. Vielleicht lebt sie jetzt getrennt.

Um nochmal zuruckzukommen auf "Whats App". Was gibst da sonst noch?
Bin da nicht so auf dem Laufenden wo die Teenis sich austauschen.
Meine Kinder sind noch zu klein.

Viele Gruesse,

Masau


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 26.11.2013 02:38
(@totohh)
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Moin.

Freut mich sehr, dass wir Anregungen liefern konnten. Ich kann mir übrigens kaum vorstellen, dass Deine Tochter sowas von gar keine Spuren im Netz hinterlässt. Das wäre ja mehr als vorbildlich....  😉

Spontan habe ich mir gerade gedacht als ich las, dass Du eine Tante gefunden hast, ob Du diese nicht sogar anrufen willst. Weil wenn Du was schreibst, dann geht das Warten auf eine Antwort los und das Spekulieren: Hat die Nachricht sie erreicht? war es überhaupt die Tante? Will sie nicht antworten? Darf(?) sie. ich antworten etc... All die Unsicherheit, die Du eigentlich nicht gebrauchen kannst.

Gruss, Toto


AntwortZitat
Geschrieben : 26.11.2013 08:39
(@masau)
Schon was gesagt Registriert

Ueber soziale Netzwerke scheint nichts zu gehen.
Meine Tochter ist auch nicht im Internet zu finden.

Hat jemand erfahrung damit ob das Jugendamt
einen Kontakt herstellen wuerde. Vielleicht eine
dumme Frage. Aber wenn ich die Ex per e-mail
frage heist es immer meine Tochter moechte nicht mit mir
Telephonieren sie koenne auch keine e-mail schreiben.
Das hoere ich aber schon seit 10 Jahren.

Wie auch immer koennte das JA helfen ein
begleitetes Telephonat oder eine begeitete e-mail
zu schreiben?
Machen die so etwas ueberhaupt. Ich vermute mal
nicht. Aber fragen moechte ich doch mal.


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 12.02.2014 07:19
82Marco
(@82marco)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Servus masau!

Wie auch immer koennte das JA helfen ein
begleitetes Telephonat oder eine begeitete e-mail
zu schreiben?

Wie stellst Du Dir das vor? Wer soll den das begleiten?
Das JA kann nur vermitteln und beraten; wenn KM oder Tochter nicht wollen, wird nix passieren.

Grüßung
Marco


Mit einem Lächeln zeigst Du auch Zähne!
________________________________________
Ob ein Vorhaben gelingt, erfährst Du nicht durch Nachdenken sondern durch Handeln!

AntwortZitat
Geschrieben : 12.02.2014 10:11
(@totohh)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin.

Ueber soziale Netzwerke scheint nichts zu gehen.
Meine Tochter ist auch nicht im Internet zu finden.

nunja, dann empfehle ich nach wie vor

dann bleibt vielleicht tatsächlich nur die Möglichkeit, sie mal auf dem Weg von der Schule nach Hause abzupassen.

Auch wenn ich dies ein wenig als Überrumplung ansehe. Insofern solltest Du dabei sehr behutsam vorgehen. Keine übermäßigen Erwartungen haben, sie nicht zwingen direkt ein langes Gespräch mit Dir zur führen. Ihr einfach nur durch Dein Erscheinen signalisieren, "ich bin da, wenn Du mich brauchst und ich würde mich freuen, den Kontakt aufzubauen". Vielleicht drückst Du ihr einen Zettel mit Deinen Kontaktdaten in die Hand, vielleicht auch einen (kurzen) Brief dazu. Und dann musst Du Dich m.E. wieder gedulden - mal schauen was kommt. Wenn sie sich dann aber nicht wieder meldet, dann solltest Du das auch akzeptieren - sie ist dann vielleicht (noch) nicht soweit. Aber - sie weiß dann, wie sie Kontakt zu Dir aufnehmen kann.

Inwiefern das JA bei der Kontaktaufnahme Dir helfen kann, verstehe ich auch nicht.
Mir scheint ein wenig, dass Du Angst hast, eine Schritt zu gehen, weil ja die Gefahr besteht, dass es nicht erfolgreich ist. Aber was hast Du zu verlieren???

Gruss, Toto


AntwortZitat
Geschrieben : 12.02.2014 13:17
(@cicero73)
Rege dabei Registriert

Hallo,

vielleicht naive aber ein versuch wert.... Einfach ein Brief an die Adresse des Schule schreiben mit der Bitte an der Rektor um die Brief an deine Tochter weiter zu leiten.

Ich habe in die Vergangenheit aenlich gemacht, wobei wegen die Auskunft verweigerung seitens des KM, habe ich direkt and die Schule geschrieben mit der bitte die Schul noten zu schicken. Ich wusste sie durften sowas nicht machen, aber der Rektor damals hatt die KM angerufen und bescheid gesagt.

Naturlich war die KM mit mir ganz boese. Aber hey, was soll das, ein Lebens zeigen muss ich doch haben. Sonst habe ich keine Ahnung ob ich immer noch KU verpflichtet bin.

nur mein 2 cent wert.

mfg

cicero


AntwortZitat
Geschrieben : 12.02.2014 13:56