Recht auf neutralen...
 
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Recht auf neutralen begleiteten Umgang???

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(@Muckebruder)

Hallo Ihr

Für meine kleine Tochter (17 Monate) wurde nach Drohung zur Kindstötung vom Amtsvormund des Jugendamtes ein gesicherter Umgang festgelegt. Die KM ist 17 und wohnt in einem Heim.
Der gesichterte Umgang wird vom zuständigen JA der KM (nicht des Kindes) finanziert und findet seither im Kinderheim mit Betreuung des dortigen Personals statt.

Allerdings gibt es, nicht zuletzt durch das laufende Gerichtsverfahren, begründete Zweifel meinerseits an der Objektivität der Aussagen des Personals gegenüber dem Jugendamt und Gericht was Umgangsablauf und Motivation der KM zum Kind angeht.

Meine Frage wäre nun: Kann ich irgendwie beim Amtsvormund oder sonstiger Stelle den betreuten Umgang unter für das Verfahren neutrale Bedingungen fordern (z.B Umgangspfleger vom Jugendamt, o.ä.) und auf was kann ich mich dabei möglicherweise berufen?

Ich habe vorerst (seit das Kind 7 Monate alt war) bis zur Volljährigkeit der KM den Erziehungsauftrag vom Amtsvormund. Sorgerecht habe ich Keines. Klage auf Sorgerecht, ersatzweise ABR, läuft seit der Morddrohung (Feb. 2005).

Hoffe das mir jemand hefen kann?!

Gruß, Stefan

[Editiert am 8/2/2006 von Muckebruder]

Zitat
Geschrieben : 08.02.2006 15:36
 kuwe
(@kuwe)

Hallo Stefan,

ich habe von manchen Fällen gehört, wo die Verfahrenspflegerin, die sogenannte Anwältin des Kindes, als Umgangsbetreuung fungiert hat.
Allerdings wäre das in meinem Fall recht unwahrscheinlich, denn meine VP war Rechtsanwältin.
Letzten Endes hat das eine Frau der psychosozialen Beratungsstelle in Husum übernommen. Aber ich kenne mich da nicht so aus, bei mir hat das Gericht diese einfach vom Jugendamt bestimmen lassen und gut war. Die Wahl war bei mir allerdings in Ordnung, weil sie sich sehr zurückgehalten hat.
Du mußt auch vorsichtig sein, sonst legen sie es dir so aus, als wolltest du beim betreuten Umgang einen Wachhund für deine Ex haben, das wäre nach der Morddrohung zwar auch für einen normalen sorgenden Vater zu verstehen, aber nicht für einen Familienrichter....

AntwortZitat
Geschrieben : 09.02.2006 11:54
(@eskima)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Hallo Muckebruder,

Kann ich irgendwie beim Amtsvormund oder sonstiger Stelle den betreuten Umgang unter für das Verfahren neutrale Bedingungen fordern (z.B Umgangspfleger vom Jugendamt, o.ä.)

Ich glaube kaum. In unserer Stadt sieht es so aus, dass betreute Umgangstermine, die am WE stattfinden, direkt an den Kinderschutzbund weitergeleitet werden. Der Kinderschutzbund arbeitet bedarfsorientiert und stellt dafür Mitarbeiter auch am WE zur Verfügung. Die Mitarbeiter des JAs bestehen auf ihr freies WE.

Das sind Kriterien, nach denen Umgangspfleger festgesetzt werden :knockout:

Gruß

eskima

Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit

AntwortZitat
Geschrieben : 09.02.2006 12:16
 kuwe
(@kuwe)

@Eskima

Es sei denn, es wird eine Umgangspflegschaft eingesetzt. Die war zwar bei mir auch Beamtin, hat die Umgänge/ später denn die Übergaben betreut....
Vielleicht wäre die Lösung für @muckebruder, daß er eben diese Umgangspflegschaft, die sich ja bei mir zumindest zeitweise bewährt hat (bis sie ohne sonderlich rationell nachzuvollziehenden Grund gestern eingestellt wurde :thumbdown: ), von seinem Anwalt beantragen läßt.
Auf diese Weise hätte das Gericht die Möglichkeit, die Umgänge beobachten zu lassen, denn der Umgangspfleger/die Umgangspflegerin ist gegenüber JA und Gericht auskunftspflichtig.
In diesem Fall ist aber wichtig, daß JA nicht als Gegner zu haben, denn dann wird die Geschichte sehr mütter-wohlwollend ausfallen. Bei mir war die Verfahrenspflegerin so eine "Expertin", die immer wieder die ach so intakte Mütter-Kind-Bindung hervorhob.
Aber alles in allem ist es leider ein Lotteriespiel, genauso wie bei Gutachtern.... 🙁

AntwortZitat
Geschrieben : 09.02.2006 13:32
(@carstenl)
Nicht wegzudenken Registriert

hallo muckebruder,

gucke dir mal diese seite an: http://www.begleiteter-umgang.de.

dort bekommst du genauere infos zum umgang.

nach meiner erfahrung müssen umgangbegleiter/in urkundungsberechtigt sein.

caju

AntwortZitat
Geschrieben : 09.02.2006 15:21
(@Muckebruder)

Heute wieder ein Schritt nach vorn:

Am gestrigen Tag gab die KM gegenüber einer Freundin an, das sie vorhabe zusammen mit der Kleinen zu verschwinden. Dies sollte mit einem neuen Macker geschehen, den sie seit einiger Zeit kennt. Sie befürchtet wohl das der Exfreund sie bezüglich ihres Drogenkonsums anzeigen will und sie wieder Konsequenzen erwarten muss (Phsychatrie,...). Deshalb :undwech1:

Ich schätze diese Drohung deshalb sehr wohl als authentisch ein, da an mich bereits mehrfach herangetragen wurde das die KM immer noch den Drogen zugewandt ist und in dieser Szene verkehrt. Der Exfreund, so gab sie mir gegenüber mal per SMS an, nehme regelmäßig Drogen und hätte sie abhängig gemacht.
Bisher gab es für mich leider keine Möglichkeit polizeilich oder über das für die KM zuständige Jugendamt bzw. dem Heim etwas dahingehend zu unternehmen, das zumindest der Drogenkonsum bei ihr nachgewiesen wird.

Ich habe dennoch gestern Abend noch das Gespräch mit dem Heim gesucht und dort den Sachverhalt erklärt. Die erklärten mir dass sie auf keinen Fall mit der KM über die Drogenproblematik reden werden und verwiesen mich an die Polizei. Sie wollten lediglich dem Personal bescheid geben das die KM vorhabe mit dem Kind abzuhauen.

Daraufhin habe ich heute Morgen die Polizei aufgesucht. Leider reichen Drohungen und der verdacht auf Drogenkonsum scheinbar nicht aus um eine Anzeige zu machen. Da die KM bereits bei der Polizei bekannt ist, hat der Beamte den Sachverhalt aufgenommen und schriftlich hinterlegt. Er verwies mich ans Jugendamt.

Ich sprach dann beim Amtsvormund vor. Die Polizei hatte das Jugendamt bereits informiert. Nach Schilderung der Angelegenheit setzt er den Umgang bis auf weiteres aus. Die KM soll persönlich bei Ihm vorsprechen bzw. gerichtlich den Umgang einklagen.

Das JA ist nun endlich der Meinung das der Umgang aus dem Heim genommen werden sollte, da es dort bereits schon Komplikationen mit der Erziehung der Kindesmutter gibt und das Heim den Umgang nicht in der geforderten Form absichert. :luxhello:

Mal sehn was jetz kommt!? Nächste Woche wird also wieder lustig :boxer:
:shouting: :beataway:

AntwortZitat
Geschrieben : 10.02.2006 20:47
 kuwe
(@kuwe)

Hallo Stefan,

Dein Verhalten war 100 % richtig...ich muß auch sagen, Hut ab vor dem JA-Mitarbeiter, da müßte man meinem schon eine Knarre an den Kopf halten, bevor er so eine weitreichende Entscheidung fällt....du scheinst mit den Leuten da wirklich Glück gehabt zu haben.....
Was die Kerle angeht, da scheint deine Ex ja meiner mengentechnisch auch das Wasser reichen zu können, naja, bei BL -Erkrankten gehört das ja nicht gerade zur seltenen Spezies....womit ich nicht alle pauschalisiere....
Das die KM bei dir es sich letztendlich jetzt auch mit dem Heim verscherzt, was ja ziemlich wohlwollend hinter dir stand, kann letzten Endes für Dich und deine Kleine nur von Vorteil sein.
Aber du kennst das Spielchen ja: Alles belegen und beweisen, sonst bist du eh am Ende der Gelackmeierte.....

Gruß aus FL
Kuwe

AntwortZitat
Geschrieben : 10.02.2006 22:25
(@Muckebruder)

Laß mich kurz nachrechnen:

Nach mir (Okt. 2004) bis jetz waren es offiziell 7 Nachfolger, wo ich unter allen der Jüngste war (mit 24 !?!?!?),...

Kennst du die Werbung wo die eine Dame nicht lesen konnte!? Die hat was schönes gesagt, was voll drauf passt.

"Für´s Bett hab ich noch nie ein Buch gebraucht"

Schade das man damit keine Preise erzielen kann 😀

Spaß beiseite! Eigentlich ist das absolut nicht witzig,...

AntwortZitat
Geschrieben : 10.02.2006 22:42
 kuwe
(@kuwe)

Dieser Umstand wäre mir bei meiner Ex ja ziemlich egal, wenn sie nicht immer wieder versuchen würde, ihre jeweiligen Stecher als Bezugspersonen für die Kleine zu installieren.
Also, außer Mitleid hege ich auch keinerlei Gefühle für die Frau, aber natürlich wundert sich auch irgendwann meine Tochter über die vielen Männer....

AntwortZitat
Geschrieben : 10.02.2006 22:46
(@Muckebruder)

Su dumm wie´s vieleicht klingt, aber ich hoffe das meine Ex die Lust an der Kleinen verliert und uns endlich in Ruhe läßt und so dem Kind zumindest solche Zustände wie bei deiner Exe erspaart.

Das wäre dann das erste was sie mal richtig machen würde,...

Boah, is das krass. Sowas dürft ich hier drausen niemals ablassen, aber innerlich denke ich schon lange so. Ich glaube nach einem Jahr kann ich sehr wohl sagen, das außer finanzielles Interesse keinerlei Motivation bei der KM besteht.

Schade eigentlich, aber na ja !?

AntwortZitat
Geschrieben : 10.02.2006 22:50




 kuwe
(@kuwe)

Das sie die Kleine in Ruhe läßt, da kannst du genauso gut an den Osterhasen und den Weihnachtsmann glauben....irgendwann hält sie ihr Kind für den letzten Strohhalm, der sie noch retten kann....das ist auch das , was ich bei meiner Ex vermute, sie klammert sich an den Kindern fest, weil sie ihr eigenes verpfuschtes Leben nicht wahrhaben möchte....

AntwortZitat
Geschrieben : 10.02.2006 22:56
(@Muckebruder)

Genauso ist es!?

Aber ich werde der Erste sein, der sie kräftig in A.... tritt!?

Was glaubst du was sie für ein Theater gemacht hatte, als es um Abtreibung ging und was ich für ein ignorantes Schwein war - weil ich so meine Bedenken geäußert habe, ohne sie wirklich irgendwie zu drängen.
Da wurde mir sowas gesagt, wie: "Ich kann kein Leben töten,..." und "Sie ist doch ein Teil von mir",...u.s.w

Und 1 Jahr später droht sie dann die Kleine umzubringen!?

Unfassbar - davon will allerdings heute keiner mehr was wissen 😡

Weißt du was sie gerade macht?!

:prost: :prost:

AntwortZitat
Geschrieben : 10.02.2006 23:04
 kuwe
(@kuwe)

Hmh, das ist doch das typische BL-Standardrepertoire. Meine Ex vertrat damals, egal was ich gesagt habe zum Thema Abtreibung oder nicht, so oder so die andere Meinung.
Wie es in den Köpfen unserer Exen aussieht, werden wir nie erfahren, ist wahrscheinlich für jeden BL-er jeden Morgen auch eine neue Überraschung.
Ich selbst mußte jahrelang lernen, von einem impulsiven Menschen zu jemandem zu werden, der lang überlegt, bevor er handelt. Einem Menschen mit BL ist diese Möglichkeit mehr oder weniger verwehrt, deswegen verlegt er sich aufs manipulieren anderer.
Ein Kind ist dafür natürlich absolut ideal - und deswegen allein wird deine Ex nicht von der Kleinen lassen.
Lass mal deine Ex Ex sein, was meine gerade macht, ist für mich so wichtig, als würde in China ein Sack Reis umfallen (es sei denn natürlich, es hat was mit dem Kind zu tun)

AntwortZitat
Geschrieben : 10.02.2006 23:13
(@Muckebruder)

Im Prinzip ist es mir auch Wurst was sie macht, aber ich wollte damit nur unterstreichen wie egal ihr das alles ist. Da heut in der City Party ist, schätz ich mal das ich morgen früh wieder umsonst alles vorbereitet hätte, für den Umgang!?

Das ärgert mich so verdammt, das kannst du dir garne vorstellen!?

Das mit den Stimmungsschwankungen kann ich nur unterstreichen - denn die wechseln zuweilen fast im Minutentakt bei Ihr. Ich find es aber dennoch fazinierend wie sie es immer fertig bringt den "Opfern" alles abzugewinnen was sie will. Ihr Geradefreund zahlt freudig für sie den Führerschein, obwohl die Dem den Festnetz gesperrt haben, nach der 900 € Telefonrechnung von ihr,...

Heute lach ich drüber, damals war ich auch mal so dumm!? Eben das ist es was mir so tierisch an die Substanz geht - irgendwie das Gefühl zu haben richtiggehend verarscht worden zu sein.

AntwortZitat
Geschrieben : 10.02.2006 23:22
 kuwe
(@kuwe)

Naja, so hart wie es ist, nimms als Lehrgeld, das dir das Leben abverlangt. Ich tröste mich immer mit dem Gedanken, daß es ohne diese Frau auch meine Tochter nicht geben würde.
Und meine Tochter ist mir nunmal das Wichtigste auf der Welt....
Und wenn es nicht direkt meine Tochter betrifft, mache ich mir um diese Frau auch keine Gedanken mehr....ich erwische mich leider noch zu oft dabei, mich in Händel mit ihr reinreissen zu lassen, wenn ich das mal gebacken bekommen habe, daß ich da nicht mehr ständig drauf reinfalle - wie letztens , als ich ihr auf ihre Vorwürfe sogar noch was entgegnete, dann klopfe ich mir selber mal ganz fest auch die Schulter....

AntwortZitat
Geschrieben : 10.02.2006 23:49
(@Muckebruder)

Umgang heute ist ausgefallen - Mami ist nicht erschienen !!!

Nach der ganzen Diskution um den Umgang - lasse ich diesen Satz kommentarlos stehen !!!

:mestupid:

Seit früh *Kopfschüttel* , Stefan

[Editiert am 18/2/2006 von Muckebruder]

AntwortZitat
Geschrieben : 18.02.2006 14:33
 kuwe
(@kuwe)

Tja, da wird das arme, treusorgende Mütterlein dann doch wieder eine Ausrede parat haben...oder zumindest die Spinatwachtel von Schwiegermutter in spe, oder?!
Ich verstehe nicht, warum die vorher so einen Alarm gemacht haben , vor allen Dingen, die Kleine bekommt das doch wohl langsam aber sicher auch mit, oder?!

AntwortZitat
Geschrieben : 18.02.2006 14:37
(@Muckebruder)

Wenn du mich fragst hat meine Kleine seit den 2 Monaten die Mama am Stück mal weg war total den Bezug zur Mutter verloren.

Aber mich fragt ja keiner :heu:

Ich weiß jetz schon wo ich Montag um 8.30 Uhr sein werde - mit einem (innerlichen) Grinsen !!!

Für soviel Dummheit fehlen mir einfach die Worte.

Was solls! Bin ich halt mal wieder umsonst um 7 Uhr aufgestanden und hab die Kleine extra geweckt. Danach beim Kind Komplettreinugung und Nägel schneiden bzw. neue Sachen anziehen (wg. Beanstandungen)!? Damit sie es ne so mitbekommt (das sie eigentlich weg sollte) bin ich danach gleich los. Vormittag war trotzdem sehr schön - Rundgang im IKEA und Mittag bei Mc Doof und jetzt grunzt die Kleine :redhead:

[Editiert am 18/2/2006 von Muckebruder]

AntwortZitat
Geschrieben : 18.02.2006 14:41
 kuwe
(@kuwe)

Hast du das gut, bei mir ist der Umgang heute flachgefallen, weil die Kleine Darmgrippe hatte ....
Bin jetzt etwas traurig, aber krank ist krank.

AntwortZitat
Geschrieben : 18.02.2006 14:44
(@Muckebruder)

Mhmm,...meine Ex ist auch Immer Krank - vorallem wenns um Schule oder das Kind geht 😀

Aber mal ernsthaft: Is zwar schade das deine Kleine krank ist, aber besser sie kuriert sich "zuhause" aus. Es bringt ja nix wenn sie den Umgang bei dir nurim Bett verbringt,...

Du hast aber auch immer Pech, was???

AntwortZitat
Geschrieben : 18.02.2006 14:49




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