Wow Glückwunsch

Ihr seid auf nem gutem Weg.
Habe schon auf Nachricht von Dir gewartet, weils mich interessiert.
Ich freue mich für Euch, dass ihr es bis jetzt so hinbekommen habt, der Lütte wird schon noch einpennen.
Zum Rest schreibe ich dir dann morgen mehr, wenn Der Kleine wieder weg ist

Gruß Zwergnases Mama

Ps.: Rechne damit, dass er heute Nacht wach wird, wenn die Manipulation so massiv war, dann wird sich das eventuell auch auf den Schlaf auswirken, aber auch dann gerade Linie fahren und eventuell ihn auch mit Dir im Bett pennen lassen (egal was die KM dann dazu sagt, die Lütte von Ole kommt auch heute noch Nachts ab und an zu uns ins Bett, auch wenn ich da bin und die ist fast 9)

Halte durch, das wird von Tag zu Tag dann besser.

Hallo! Der erste Drops ist gelutscht, Kind seit 19 Uhr wieder bei Mama. Der Kleine hat gestern zwar noch bis Mitternacht DVD geguckt aber nach Hause wollte er nicht. Heute der Tag war völlig entspannt, keine Frage nach Mama. Die hat natürlich gekocht und mir bei der Übergabe vorgeworfen, ich würde mich nie an Vereinbarungen halten. Auf mein fragendes Gesicht wurde mir mitgeteilt sie hätte erwartet, dass ich sie anrufe wenn das Kind bei mir schläft und sie hätte heute noch was mit ihm vorgehabt. Ich hab nur kurz geantwortet dass mich nicht interessiert was sie vorhat, wenn ich Umgang mit dem Kind habe. Ihre Meinung dazu: ich müßte mich schon nach ihr richten. Darauf habe ich nur noch die Ankündigung gemacht das Sorgerechtsverfahren wieder zu öffnen wenn sie ihr Verhalten nicht ändert.

Für den nächsten Umgang habe ich mit dem Kleinen schon ein paar Pläne gemacht. Ob es dann einfacher wird oder noch schwerer?

Heute früh habe ich ihn gefragt wie denn nun das Schlafen war, er hat gesagt es war gar nicht so schlimm wie er gedacht hat.

Gruß Willi

:thumbup:

Eine Frage habe ich noch. Ich werde die Manipulation vor Gericht ansprechen müssen, weil es so auf Dauer nicht laufen kann. Das was meine Ex hier mit dem Jungen treibt geht wirklich zu weit. Ich schreibe die wichtigsten Äußerungen von Kind und KM auf und dokumentiere die Umgänge kurz. Allein das Verlangen des Anrufes wenn das Kind bei mir schläft zeigt die Situation ja wohl deutlich. Warum sollte ich die KM informieren wenn der Junge bei mir schläft? Ich habe ihn zum Übernachtungsumgang abgeholt, da ist ja wohl das Schlafen dabei, oder?

Sollte ich das Thema im Termin erst ansprechen, oder schon vorher den Richter schriftlich informieren?

Gruß Willi

Schreibe es akribisch auf aber reiche es nicht vorher ein.

Flechte es in die Verhandlung ein.

Wenn nötig.

Hallo Willi,

Der Kleine hat gestern zwar noch bis Mitternacht DVD geguckt aber nach Hause wollte er nicht. Heute der Tag war völlig entspannt, keine Frage nach Mama.

YEAH! Und auch von mir einen fetten Glückwunsch zu diesem Etappensieg.

(...) keine Frage nach Mama. Die hat natürlich gekocht und mir bei der Übergabe vorgeworfen (...)

Wie du bestimmt besser weißt als ich, werden manche Lebensmittel erst durchs Kochen genießbar. Möglicherweise ist es bei dieser Frau genau so ... 😉

Viele liebe Grüße, und schon mal alles Gute für die nächste Papa-Übernachtung,

Malachit.

Moin!

Na bitte! Jetzt gehts aufwärts. Pass mal auf, am Ende will Dein Sohnemann gar nicht mehr zur Mama zurück.

Eine Frage habe ich noch. Ich werde die Manipulation vor Gericht ansprechen müssen, weil es so auf Dauer nicht laufen kann. Sollte ich das Thema im Termin erst ansprechen, oder schon vorher den Richter schriftlich informieren?

Nein, sprich das in der mündlichen Verhandlung an. Der Richter wird sicher wissen wollen, wie die Umgänge geklappt haben. Dann wirst Du, wie ich Dir schon mal schrieb, sagen, wie toll es Sohnemann gefallen hat und er glücklich bei Dir ist.

Exe wird dann vermutlich rot anlaufen und dann aus allen Rohren feuern.

Und dann holtst Du Dein Protokoll raus und sagst, wie Muddi versucht hat, das Kind zu manipulieren und dass sie dadurch versucht hat, sich über einen Gerichtsbeschluss hinweg zu setzen. Und da Du davon ausgehst, dass sie das auch in Zukunft versucht, wirst Du für Deinen Umgangsbeschluss auch gleich noch die Androhung von Ordnungsgeld mit aufnehmen lassen.

Sowas geht ja mal gar nicht.

Ich würde in der mündlichen Verhandlung auch das Thema "Bindungstoleranz" und Sorgerecht ansprechen und ihr deutlich machen, dass Du das ASR beantragst, wenn sie weiter so kindeswohl gefährdend auftritt. Wenn schon die Erziehungshilfe zu ihr kommt, dann ist das sicher ein sensibles Thema.

Gruss
BP

Moin Willi,

YEAH! Und auch von mir einen fetten Glückwunsch zu diesem Etappensieg.

Dem möchte ich mich anschliessen !

... und noch ergänzen:
Du darfst Stolz auf Dich sein. Also koch Dir was Schönes ...

Gruß
United

Hallo! Danke für die lieben Worte, ich freue mich auch sehr über den Erfolg. Trotzdem bleibt ein flaues Gefühl im Magen. Gestern hatten wir ja wie schon beschrieben einen richtig schönen Tag. Ich habe auch Veränderungen wahrgenommen, je länger der Kleine bei mir war. "Bocken" gab es gestern gar nicht mehr, das macht er immer nur ganz am Anfang wenn er kommt. Allerdings hat er mir gestern auch gesagt, dass Mama ihn haut. "Das ist aber nicht so schlimm, weil Mama das darf". Natürlich habe ich mit ihm gesprochen und er wurde dann ganz ruhig. Ich kann nur hoffen, dass er das auch der Familienhelferin irgendwann erzählt und hier endlich jemand eingreift.

Gruß Willi 

So, morgen ist es wieder so weit. Ich bin gespannt, ob der Umgang entspannter wird oder noch schlimmer. Heute ist auch der Termin für die nächste Verhandlungsrunde gekommen, am 19.6.. Im Protokoll steht, dass KM mit der Umgangserweiterung einverstanden ist, wenn er (Kind) es will. Das heißt sie wird in der Verhandlung behaupten, Sohni will ja gar nicht beim Papa übernachten, er wurde gezwungen. Wie ich damit umgehe weiß ich noch nicht. Meine Überlegung ist nach wie vor, den Richter vor dem Termin über die Manipulation zu unterrichten. Ich weiß dass Ihr das hier anders seht, aber ich fürchte dass mir negativ ausgelegt wird, wenn ich so wie Ihr es empfohlen habt beim Gericht erst so tue als ist alles prima gelaufen und dann mit dem Thema massive Manipulation komme.

Gruß Willi

Moin!

Meine Überlegung ist nach wie vor, den Richter vor dem Termin über die Manipulation zu unterrichten. Ich weiß dass Ihr das hier anders seht, aber ich fürchte dass mir negativ ausgelegt wird, wenn ich so wie Ihr es empfohlen habt beim Gericht erst so tue als ist alles prima gelaufen und dann mit dem Thema massive Manipulation komme.

Ich halte die Strategie für falsch. Der Richter wird noch vor der Verhandlung zu der Erkenntnis gelangen, dass da was nicht stimmt. Und schon bist Du in der Rolle, Dich rechtfertigen zu müssen.

So muss sich erst mal die KM rechtfertigen..

Gruss
BP

Moin Willi

Ich teile deine Befürchtung, dass es erstmal noch schlimmer wird. Gerade vor dem Hintergrund, dass die Mutter den Kindeswillen so focussiert, wird dein Lütter morgen noch mehr Päckchen mitbekommen haben. Lass dich aber nicht davon abbringen wieder das durchzuziehen mit Übernachtung.
Ich befürchte, dass KM versuchen wird eventuell durch Anrufe abzufragen ob der Zwerg denn wirklich bei dir bleiben will. stell dich drauf ein und unterbinde es ggf.
Sie wird bis zum nächsten Gerichtstermin mit allen Mitteln wohl agieren und so lange wie es bei euch schon geht, habe ich Zweifel ob sie zwischendrin eine plötzliche Einsicht packt. Dazu kann unter Umständen auch kommen, dass sie den Lütten so manipuliert, dass er gar nicht mit "will", weil Papa ihn ja nicht Nach Hause bringt wenn er das sagt. Keine Diskussionen: Kind einpacken wenn es irgendwie geht und losfahren. ansonsten kommt die KM damit durch.

Ich drück in jedem Fall die Daumen, dass es besser läuft als letztes WE, auch wenn sich meine Befürchtungen anders lesen.

Gruß Zwergnases Mama

Aber es ist doch auch so, dass da was nicht stimmt. Das Problem mit der Manipulation muss auf jeden Fall geklärt werden, weil der Junge mit Sicherheit darunter leidet. Mache ich mich nicht unglaubwürdig wenn ich erst behaupte die Umgänge sind prima gelaufen, und dann komme ich mit der Manipulation?

Mein Telefon ist am WE aus.

Gruß Willi

Moin Willi,

Du solltest Dich in Deiner Argumentation vor allem klar und verantwortungsvoll darauf fokussieren, dass nicht ein 4-Jähriger bestimmt, was läuft. Der bestimmt weder, wie lange er fernsieht noch was er isst oder dass es an der Supermarkt-Kasse jedes Mal ein Eis gibt - und auch nicht, dass er nachts um 3 zu Muddi gefahren werden möchte. Süffisanterweise kann man noch die Frage anfügen "wie lange dauert ein Umgangswochenende, wenn der Kurze einfach nicht nach hause möchte?"

Es ist ein Ausweis elterlicher Unfähigkeit, sich hinter dem Willen eines kleinen Kindes zu verstecken bzw. diesen vorab passend manipulieren zu wollen. Umgang findet so statt wie gerichtlich ausgeurteilt und fertig. Wenn Muddi etwas anderes glaubt, sollte man ihre Erziehungseignung in Frage stellen.

Grüssles
Martin

Also die Formulierung, "wenn Kind es will" ist natürlich oberdämlich und lässt bei dem Richter nicht viel gutes erwarten.

Ich habe auch überlegt, ob man unter diesen Umständen nicht doch schon vorher was sagen sollte, denke aber auch weiterhin nicht, dass das gut wäre.

Wenn die "Probleme" ernsthaft zur Sprache kommen, musst du nur sagen, dass Mutter durchaus wieder versucht hat, den Umgang zu erschweren, das aber keinen Erfolg hatte und er sich bei dir sehr wohl gefühlt hat, sobald Muttern außer Sicht- und Hörweite war.

Moin ihr

also ich habe noch einen leicht anderen Ansatz zur Debatte zu stellen:
Ich würde auch nicht vorher den Richter informieren, aber wenn er dann fragt, würde ich die Schwierigkeiten durchaus benennen, eben mit den Aussagen warum. Und gaaanz wichtig, dann darauf hinweisen, wie du als Papa es geschafft hast diese Hindernisse kindgerecht zu überwinden. Danach natürlich noch darauf hinweisen, dass Junior sich nach Überwindung der Schwierigkeiten bei dir sehr wohl gefühlt hat und ihr endlich auch Rituale zum schlafen gehen und co einbauen konntet.

Das Vorgehen hat aus meiner Sicht den Vorteil, dass der Richter eh davon ausgehen wird, das nicht alles glatt lief (nicht bei der Vorgeschichte) und Mama mit ihren storys dann eher noch aufläuft. Als Fazit sieht er, dass eben Wochenendumgänge jetzt nach Überwindung der Schwierigkeiten unbedingt so weiter geführt werden müssen, damit das Kind dem nicht wiefder ausgesetzt wird.

Nur so zum drüber nachdenken....

Gruß Zwergnases Mama

Willi,
Dein oberstes Ziel muss doch sein, einen erweiterten Umgangsbeschluss zu erhalten.
Was soll denn der Richter  machen, wenn Du ihm sagst, dass Dein Sohn so manipuliert war, dass er nach Hause wollte?
Die Mutter streitet das ab und sagt, Kind will einfach nicht. Im Zweifelsfall beauftragt er dann noch einen Verfahrensbeistand, der erst mal das Kind befragt. Und dann kommt eine neue Unbekannte ins Spiel.

Ich denke wie die anderen, dass es das Beste ist, wenn Du in der Verhandlung die anfänglichen Widerstände ansprichst zB dass Dein Sohn anfangs nicht ins Auto wollte weil von KM massiv beeinflusst. Aber kurz danach hat er KM schnell vergessen und wollte Sonntagabend gar nicht zur KM zurück.

Die Manipulation kannst Du angehen, wenn Du den Beschluss in Händen hältst.

Aber auch dann wird ein Gericht über mahnende Worte wohl kaum hinausgehen.

Was soll das Gericht auch machen? Das Sorgerecht wird es wohl kaum der Mutter entziehen.

Gruss
BP

Moin.

Klare Empfehlung meinerseits geht in die selbe Richtung wie BP und Brille! Remember: Es war der Richter, der nicht entscheiden wollte. Und es geht um die Umgangsausweitung! Was soll er denn machen, wenn nun der erweiterte Umgang von beiden Elternteilen problematisiert wird??

Und es ist weder unglaubwürdig noch falsch (zumindestens was das verg. UmgangsWE betrifft), wenn Du darlegst, das es weitgehend prima lief, ein paar Anpassungsprobleme gab, was aber zunächst verständlich war (Kinder haben nunmal Heimweh). Klar, ein wenig mehr positive Vorbereitung durch KM hättest Du Dir im Sinne des Kindes gewünscht! Das kannst Du (beiläufig) erwähnen, aber das Thema Manipulation würde ich auch keinen Fall (in dieser Runde) ansprechen. Wenn das auch bei etabliertem und gerichtlich beschlossenen Umgang so bleibt (vielleicht hört es ja auch auf, wenn KM mal wieder einen Schuss vor den Bug bekommt) und das Kind offensichtlich drunter leidet, lass uns hier dann später noch mal das weitere Vorgehen besprechen.

Und bis zur jetzt anstehenden Runde vor Gericht, stehen ja noch 2(?)  UmgangsWE an - viel Erfolg und Spaß Dir und Deinem Sohn dabei! Stell das jetzt in den Vordergrund!

Alles Gute, Toto

Hallo! Nun hat der dumme Willi Eure Argumente endlich verstanden.  :redhead:
Egal wie die beiden nächsten Wochenenden laufen, am Ende war alles super. Natürlich werde ich ihn nicht nach Hause bringen (hoffe ich). Dann kann ich beim Gericht ja den "Fehler" vom 1. WE sogar zu meinem Vorteil nutzen, ich hab ihn nicht gezwungen bei mir zu schlafen. Sorgen mache ich mir noch über die 2. Übernachtung und den "Zwischenumgang", hiervon schien der Richter nicht so begeistert zu sein. Aber jetzt ziehe ich erst mal die beiden Umgänge noch durch und dann telefoniere ich noch mal mit der Anwältin vor dem Gerichtstermin.

Liebe Grüße und Danke

Willi

PS: Natürlich ist nicht heute, sondern erst morgen Umgang. Die vielen freien Tage im neuen Job bringen mich noch durcheinander.  :applauskopf: