Hallo,

ich würde ihr entweder schreiben, dass du ihr die Tel.nr. und Adresse gibst sofern sie dir vorher die geforderte Adresse ihres Lg gibt. Ansonsten wären die Kinder und du über deine Handy-nr. (nochmal aufschreiben) zu erreichen.

Sophie

habe ihr das angebot eines adressenaustausch gemacht,sieht sie nicht ein.......sie wäre schließlich nicht ne ganze woche bei ihren neuen........
es geht mir ja ums prinzip, wegen ihrer kompromisslosigkeit

LG biber

Hallo Biber169,

also erst mal die rechtliche Seite:
du bist nicht verpflichtet, den Aufenthaltsort der Kinder während des Umgangs explizit bekannt zu geben. Während des Umgangs hast du das ABR (temporäre Aufenthaltsbestimmungsrecht), die KM kann sich auf den Kopf stellen und mit den Beinen Hurra schreien... rechtlich gesehen hat sie keinerlei Handhabe und das wird ihr ihr Anwalt auch hoffentlich mitteilen (gegen angemessene Gebühr versteht sich....).

die moralische Seite aus meiner Sicht:
wenn die KM dir die Adresse und Telefonnummer ihres LG nicht gibt, bei dem sich die Kinder auch mal aufhalten, aus welchem Grunde solltest du dann von deiner LG die Adresse und Telefonnummer herausgeben? Nö, würd ich gar nie nicht. Gleiches Recht für alle!

die Seite der KM:
als Mutter wusste ich auch immer ganz gerne, wo sich mein Kind aufhielt (ist so ne blöde Gluckengeschichte  😉 ), ich wurd immer ganz rappelig, wenn mein Junior nicht da war, wo er mir hinterlassen hatte, dass er sei (wat für ein kompliziertes Deutsch....  :knockout: ).

Einerseits kann ich die KM verstehen, dass sie wissen will, wo ihre Kids grad rumschwirren. Andererseits würde ich als KV überhaupt nicht einsehen, warum ich die Adresse und Telefonnummer meiner LG rausgeben soll, wenn sie das nicht auch tut.

Sorgen um euren Urlaub musst du dir leider immer machen... ich drücke dir ganz fest die Daumen, dass euer Urlaub dennoch stattfindet und die KM nicht irgendwelchen Blödsinn macht...

Herzliche Grüße
Wolfsfrau

Hallo,

was du mit den Kids während deines Umganges machst geht der Ex gar nichts an.

Am um Ruhe zu bewahren...gib Ihr Deine Handynummer und eine grobe Adresse...gut ist es.

Viel Glück

papi74

Hallo Biber,
Du möchtest Gleichberechtigung, die es nicht gibt. Vielleicht machst Du es doch wie die Elektronen: Gehe den Weg des geringsten Widerstandes.

Dann will ich Dir auch mal klar machen, dass zwischen der Adresse deiner Freundin und ihres Freundes ein Unterschied besteht:
Sagen wir, Du hast eine Lebenspartnerschaft. Dann könnte sie irgendwie versuchen, deine Perle in der Abrechnung mit einzubringen und mehr Unterhalt fordern. Ist aber nicht ganz so einfach und dein Schatz muss ein wenig was verdienen.

Lebt sie aber ständig beim Freund, so kann ihr EU dann nach einer Zeit doch wegfallen. Auch nicht einfach aber auch nicht unüblich.

Aus ihrer Sicht, gibt es also einen guten Grund, zu wissen, wo die Kinder sind und 'ihren' Ort bei Dir geheim zu halten.

Ich würde an Deiner Stelle nachgeben und darüber nachdenken, ob das vielleicht der Grund sein könnte und meine Schlüsse ziehen. Vielleicht kann Dir ja ein Freund helfen, dein Horizont zu erweitern.

Gruss,
Michael

danke euch....................is ja schon beruhigend, das sie rechtlich nichts in der hand hat.....nun is abzuwarten, was :gunman: ihr bzw. ihrer  :gunman:mutter,(die mich am liebsten tot im graben liegen sieht) einfällt um den urlaub zu verhindern.

LG biber

Hi,

wie alt sind denn Deine Kinder?

Platt

4 und 7 zwei mädels

mahlzeit......................ohoh.......post vom anwalt............................

"Sehr geehrter Herr.......
meine Mandantin hat mir berichtet, dass sie mit den Kindern in die Eifel fahren wollen und nicht bereit sind, die Anschrift ihres Urlaubsdomizils anzugeben.

Die Kinder sind so klein, dass es unumgänglich ist, dass die Mutter den Aufenthaltsort kennt. Ich hatte ihr geraten, dass hier kurzfristig ein Gespräch mit dem Jugendamt bzw. der Diakonie stattfindet, um ihnen verständlich zu machen, dass ihre Ehefrau ein berechtigtes Interesse hat, den Aufenthaltsort der Kinder zu kennen. Leider war wegen der Urlaubszeit keine Möglichkeit zu einem Zeitnahen Termin.

Sollten Sie wider Erwarten den Urlaubsort und die Anschrift nicht mitteilen, kann ich Ihrer Frau nicht raten, Ihnen die Kinder mitzugeben.

MfG...."

und nu???????

MfG biber

Moin biber169,

ganz einfach ist Deine Frage nicht zu beantworten, weil zuvor die Frage nach den Prioritäten beantwortet werden muss. Wenn Du GAANZ SICHER mit Deinen Kids wegfahren möchtest, würde es sich aufdrängen vor Madame zu kuschen. Du hast dann - vielleicht - 3 Wochen Ferien mit ihnen, aber (ein weiteres Mal?) bewiesen, dass Du Dich der Allmacht von Madame unterwirfst und dass Ihr als Eltern nicht auf Augenhöhe seid.

Mein persönlicher Voschlag wäre deshalb ein Schreiben an den gegnerischen RA (am besten verschickt durch Deinen RA, damit es entsprechendes Gewicht hat), in dem sinngemäss steht:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr Kollege XYZ,

wie Ihnen sicherlich bekannt ist, üben die Noch-Eheleute "biber169" und XYZ für die Kinder A, B und C das gemeinsame Sorgerecht aus.

Die Einstellung, nach der einer der beiden Elternteile die rechtliche Möglichkeit hätte, dem anderen Elternteil den Umgang mit den Kindern zu erlauben oder zu verbieten bzw. den Umgang von der Erfüllung sachfremder Forderungen abhängig zu machen, wird - wie Ihnen bekannt ist - durch die deutsche Rechtssprechung nirgendwo gedeckt. Vielmehr obliegt die Gestaltung des Umgangs und auch der Ferien dem jeweils betreuenden Elternteil.

Auch Ihre Mandantin ist bekanntlich der Ansicht, dass es "biber169" nichts angehe, wo sie beispielsweise mit den gemeinsamen Kindern die Wochenenden verbringt. Wörtliche Begründung "Schliesslich gibt es ja Handys." Diese unbestreitbare Tatsache gilt natürlich auch umgekehrt. Sollte es - beispielsweise aus medizinischen Gründen - erforderlich sein, Ihre Mandantin über bestimmte Sachverhalte zu informieren, wird dies im Zeitalter der Telekommunikation ganz sicher kein Problem darstellen.

Bitte wirken Sie daher auf Ihre Mandantin dahingehend ein, Paar- und Elternebene künftig zu trennen. Mit unsinnigen Forderungen bzw. dem Verbot gemeinsamer Ferien mit "biber169" würde sie vor allem den Kindern schaden. Das ist nicht der Sinn eines gemeinsam und verantwortlich ausgeübten Sorgerechts.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Sollte Madame es wirklich drauf ankommen lassen, hätte sie vor einem Familiengericht wohl ziemlich schlechte Karten. Aber wie gesagt: Dass sie hier nichts zu "erlauben" oder zu "verbieten" hat und dass Umgang nichts ist, was sie Dir gnadenhalber gewährt, muss sie möglicherweise erst noch lernen. Für manche Exen ist das ein lebenslanger und nie endender Prozess...

Grüssles aus'm Wilden Süden
Martin

Moin,

und nu???????

Zwei Möglichkeiten:

1. Nix tun und abwarten
2. Brief an den Herrn Advokaten:

"Sehr geehrter Schwarzkittelträger,

Ihr Schreiben erfüllt mich mit Erstaunen, da sie offensichtlich sich dazu hergeben, an einem Umgangsboykott mitzuwirken. Ihrer Mandantin ist die Telefonnummer meines Mobiltelefones bekannt, eine jederzeitige Erreichbarkeit zu üblichen Zeiten sichere ich zu.

(Sollten Sie tatsächlich Ihrer Mandantin anraten, unsere Kinder nicht an mich herauszugeben, so würde dies bei der für Sie zuständigen Rechtsanwaltskammer sicherlich auf gesteigertes Interesse stoßen. Weiterhin behalte ich mir vor, Strafantrag gem. § 235 Abs. 1 Nr. 2 StGB gegen Sie zu stellen.)

Mit freundlichem Gruß

Ein Vater"

Den kursiv gehaltenen Text kannst du mit aufnehmen, musst du aber nicht. Und nun mach dir nicht Hemd. RAs brüllen gern für ihre Mandantinnen.

DeepThought

*edit: Brille007 tippt schneller als ich  🙂 edit*

Moin Deep,

*edit: Brille007 tippt schneller als ich  🙂 edit*

Tja - zwei Doofe, ein Gedanke 😉

Grüssles
Martin
(der sich zu allen Zeiten geweigert hat, sich "Madame" zu unterwerfen)

Hallo Biber,
sch*** Situation, die ich sehr gut nachempfinden kann und selbst oft genug durchlebte. Ein Brief an den Anwalt der Gegenseite ist nach meinen Erfahrungen Zeitverschwendung. Nur zu gerne versteckt sich dann die Mandantin hinter diesen Schriftsätzen die dann mehrfach hin und her gehen und, uups, die Ferien sind ja schon vorbei... "Aber natürlich wären wir bereit gewesen..." ist hinterher leicht zu sagen.

Sehr deutlich zeigt ein Eilantrag vor dem Familiengericht was Du möchtest. Dort gibt es dann auch nicht die Diskussion ob Du die Anschrift rausgeben musst oder nicht. Wolfsfrau hat ja schon alles nötige dazu erklärt. eine gleichzeitige Abstimmung mit dem JA wäre sicher nicht schlecht, dort kann dann das FG nachfragen.

Ich drücke Dir die Daumen, dass Dein Urlaub erstmal stattfindet und dann noch zu einem tollen Urlaub mit Deinen kleinen Damen wird!

LG
Scorpion

Hallo, also rein rechtlich kann die Ex nicht bestimmen was, wo und wann mit den Kindern während deines Umgangs gemacht wird. Rein praktisch kann sie natürlich dir so richtig den Urlaub versauen und die Kinder einfach nicht rausgeben, du kannst dann gar nichts ausrichten auf die Schnelle. Würde es wie schon oben geschrieben mit einem Brief per RA versuchen und für die Zukunft solche Sachen erst gar nicht der Ex auf die Nase binden. Aufregen kann sie sich auch noch hinterher und wie gesagt, es geht sie nichts an was du mit den Kindern unternimmst. Du bist per Handy jederzeit erreichbar und darauf kommt es an. Deine neue LG hat mit den Kindern gar nichts zu tun, ihre Nummer geht die Ex deshalb auch nicht die Bohne was an. Wenns was zu klären gibt, muss sie das mit dir tun und deine Nummer hat sie ja.
Weiber gibts....... ts, ts.!!!

Liebe Grüße und hoffentlich doch noch einen schönen Urlaub mit deinen Kids!
Daisy

mahlzeit zusammen.

danke für eure infos.......habe am freitag die schnautze voll gehabt, und bin mit den kids übers wochenende mit  meiner LG zu ihr gefahren, wir hatten ein traumhaftes wochenende.......aber die ex versuchte es uns zu versauern........ware auf der autobahn, da gings handy.....sie will wissen wo wir sind, um sofort die kids abzuholen!!!!!!!!!!!!ich sagte wir sind auf den weg in die eifel, und sind montag wieder da, damit sie die kids wie abgesprochen ein paar tage zur oma bringen kann.........
später ging nochmal das handy.......sie war bei der polizei, und will wissen wo sie heute abend die kids abholen kann!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(ich hätte gern mäuschen auf der wache gespielt)
ich hab mich auf nichts eingelassen und das wochenende genossen.
nun grad angekommen warte ich drauf das sie die kids abholt, und werd ersmal zu mein rechtsanwalt, und morgen früh zum jugendamt...

mal sehn was wird.............

LG biber

Hi biber169,

Du hast Dich vollkommen korrekt verhalten; mach Dir keine Sorgen. Auch nach einer Ehe ist es gelegentlich erforderlich, den Damen zu zeigen, wo der Hammer hängt.

Die Gestaltung des Umgangs obliegt allein Dir; die Mutter hätte - bestenfalls - eine Vetomöglichkeit, wenn Du in dieser Zeit mit den Kindern sehr gefährliche Dinge anstellst. Wir hatten hier aber schon den Fall "Motorradfahren mit Kindern als Sozius" - selbst das galt bei EInhaltung entsprechender Schutzmassnahmen nicht als aussergewöhnlich. Und wie Du selbst schreibst, hast Du einfach einen Ausflug in die Eifel gemacht - da hat Madame nicht den Hauch einer Möglichkeit des Eingreifens. Auch ob Deine LG dabei ist, geht sie schlicht nichts an. Und die Annahme, dass sie den Umgang jederzeit beenden oder irgendwie beschränken könnte, läuft ins Leere.

Wichtig ist jetzt nur, dass Du auch weiterhin so cool und tough bleibst, auch in der Ferienfrage. Mach ihr freundlich klar, dass Du alle rechtlichen Möglichkeiten - erfolgreich! - ausschöpfen wirst, wenn sie glaubt, Umgang sei ein von ihr nach Gusto zu gewährendes Recht. Notfalls auch mit dem Zusatz, dass ihre Erziehungsfähigkeit in Frage steht, wenn sie glaubt, sie könne den Umgang boykottieren oder nach Belieben verändern. Wie Du selbst gesehen hast, wird die Polizei hier einen Teufel tun, ihr zu "helfen" - warum auch? Die Kinder sind bei Dir doch bestens aufgehoben.

Wenn die Damen sich erst mal eine blutige Nase geholt haben, besteht die Chance, dass sie vernünftig werden. Wenn Du dagegen fortlaufend einknicken würdest, würde auch der Stress immer weitergehen.

Also: Du freundlich Hammer zeigen, ok? 😉

Grüssles aus'm Wilden Süden
Martin

Hallo Biber !

Großartig - ich gratuliere Dir !!! 🙂

Vermutlich hat Dich das ganz schön viel Mut gekostet und
hättest Du die Schnauze wie Du selbst sagst nicht so voll
gehabt, wer weiss ob Du dann den Nerv gehabt hättest
das so durchzuziehen.

Während der vereinbarten Umgangszeiten hat Deine Ex
nicht das Recht Dir vorzuschreiben, wo und wie Du diesen
mit den Kindern verbringst.

Und das Du sie, sollte etwas mit den Kindern passieren,
verständigen würdest versteht sich ja von selbst.

Vielleicht hört sie jetzt mit diesem Theater auf, auch weil
sie ja gesehen hat, daß die Kinder mit sämtlichen Armen
und Beinen wiedergekommen sind.

Irgendwie gönn' ich ihr, daß sie die Polizei auflaufen hat
lassen. Ist zwar nicht nett von mir aber wo steht geschrieben,
daß ich immer nett sein muss 😉

Gruß

Marina

Hallo biber,

schreib doch mal, wie das Abholen von statten ging...ich bin da sehr neugierig...  😉

Herzliche Grüße
Wolfsfrau

hallo zusammen
hallo wolfsfrau

das abholen war war echt scheiße......................meine große war nur am heulen,und wollte bei mir bleiben.....war ne emotionale achterbahn......mit ihr hab ich kaum geredet, nur wann ich die kids wieder hab,sie meinte das letzte wochenende der ferien gleichzeitig mein letztes urlaubswochenende....also am 4 august......ich sagte nur, das ich mir nicht 3 wochen urlaub genommen hab um die kids nur 1 woche zu haben......
selbst meiner LG standen die tränen in den augen, da sie es nicht versteht........
der vater ihrer kinder kümmert sich ein dreck um seine kinder, und ich versuch alles, und mama kümmert sich ein dreck um die gefühle der kids. mir wird ja auch vorgeworfen, das ich was mit den kids unternehme........"hast dich doch früher nicht drum gekümmert.....willst sie jetzt nur auf deine seite ziehen"
dabei liegt mir nichts ferner als die kleinen irgenwie zu beeinflussen.

na ja.....hab mich dann umgezogen, und bin ersmal zu meiner rechtsanwältin(als wir rausgingen,stand sie immer noch vor der tür..........wollte wohl mal sehn wie meine neue LG aussieht........ :rofl2:)
meine rechtsanwältin meinte das es zu kurz, selbst für einen eilantrag wäre,und wir haben uns geeinigt, das sie die anschrift meiner LG angibt,ohne telefonnummer,um den kids noch nen schönen urlaub zu bereiten........

trotzdem will sie ein verfahren einleiten, da es ja nicht die letzten ferien sind.....

ich sehe mich jetzt auch nicht als verlierer, sondern will nur die kids haben und denen es schön machen.................sie sollen nicht unter unserer sturheit leiden.

heute war ich noch mit meiner LG beim jugendamt, und ich war angenehm überrascht........ein sehr symphatischer und fähiger sachbearbeiter,der uns in den nächsten 3 wochen einen gemeinsamen termin zukommen lässt.

nun kann ich nur hoffen, das meine ex mir die kids wiederbringt.........sie hat ja was sie wollte....................aber wer weiß was sie sich noch einfallen lässt........

LG biber