hallo zusammen,
hab jetzt einige stunden quergelesen und finde, ihr habt ein sehr gutes, informatives forum :thumbup:
daher hab ich mich durchgerungen, mich nun anzumelden und euch mit meinen fragen zu belästigen 😉
zu mir/uns:
bin w/43 (was mich aber trotzdem nicht abhält, in einem, von vätern dominierten forum zu schreiben *ggg*)
die trennung geht eigentlich schon seit 2007, aber erst seit 2010 haben wir uns räumlich innerhalb der wohnung getrennt.
also das übliche tisch, bett etc.
sind seit 1996 verheiratet
keine kinder - also kein ku - was die sache sicherlich etwas erleichtert
er ist selbständig und ich hab die gute lst-kl. III (noch)
mein noch hat auch immer behauptet, er sei mit der scheidung einverstanden und nachdem die schwierigen gespräche
letzten sommer gelaufen waren, hatte ich den eindruck beiderseitiger einvernehmlichkeit.
hatte.
heute ist es (wieder mal) eskaliert. das tut es immer dann, wenn ich nicht nach seiner pfeife tanze; zumindest drängt sich
mir der eindruck auf.
die vorgeschichte ist: das konto, das ich vor meiner ehe hatte, wurde gemeinsames konto und ist seit 2007 wieder mein konto.
er hat ein eigenes konto eröffnet.
seine schulden führten dazu, daß er eigentlich mit seinem konto nichts machen kann, weil alles, was da an plus eingeht, wäre
sofort weg und nicht verfügbar.
wie schön, daß es ja da noch mein konto gibt.
also wird einfach mein konto angegeben für die zahlungen, die er erwartet.
nachdem es ja sein geld ist, hat er es selbstverständlich auch immer von mir bekommen (er hat keine verfügungsgewalt mehr).
seit 3 monaten sage ich, daß ich das so nicht mehr haben will und habe eine einzugsermächtigung, die nicht meine war, auch
bereits zurückgehen lassen.
er schert sich nicht die bohne darum.
heute war es also wieder thema und da schmeißt er mir vor, ich würde ihn im regen stehen lassen und bla bla.
ich solle gefälligst rücksicht nehmen, etc.
warum sollte ich das noch länger tun? da habe ich schon genug zugewartet und immer wieder nachgegeben. jetzt ist schluß.
jetzt auf einmal will er die scheidung nie gewollt haben.
die von mir (mit einigen textbausteinen aus eurem forum - dankeschön) zusammengestellte scheidungsvereinbarung gefällt
ihm ohnehin nicht und die wird er nicht unterschreiben, weil - eh klar - ich will ihn damit über den tisch ziehen.
hallo?
es steht da im wesentlichen drin, daß jeder seins wieder mitnehmen soll (haushalts - und persönliche dinge), daß keiner tu/eu
vom jeweils anderen haben will, jeder sein vermögen (das ohnehin nicht vorhanden ist - nur schulden) bekommt und lediglich der
versorgungsausgleich nach den gesetzlichen regelungen stattfinden soll.
warum steht das so drin?
weil ich angst habe, daß ich für ihn weiterhin das sozialamt ersetzen soll.
es ist nämlich so, daß er selbständig ist (und das weiterhin so betreiben möchte, obwohl es tendentiell eher schlecht geht)
und ich bislang mit meinem gehalt dafür gesorgt habe, daß es irgendwie weitergeht.
es ist nicht so, daß er nichts verdient - es geht halt mal rauf und mal runter.
das blöde an allem ist, wie soll ich das tj beweisen?
das hatte ich in die scheidungsvereinbarung mit reingeschrieben :exclam:
wir hatten uns (leider nur mündlich) darauf verständigt, daß das tj im januar 2010 anfängt (schließlich tun wir da schon seit
2007 mit rum) und er wird den teufel tun und mir noch irgendwas unterschreiben.
gibt´s da einen ausweg? oder muß ich jetzt quasi nochmal ein tj absolvieren?
wollte eigentlich in den nächsten tagen, wie es vereinbart war, die scheidung einreichen.
hoffe auf zahlreiche, helfende antworten
und vielen dank für´s lesen,
sahel
Moin sahel,
ein Trennungsjahr lässt sich in der Regel nicht beweisen, wenn der andere das nicht möchte: Der muss im Zweifelsfall nur auf die aufregenden Nächte und die prickelnden Versöhnungsversuche verweisen, die ihr gerade letzte Woche wieder gestartet habt - und schon läuft die Uhr wieder von vorn. Es sitzt ja kein Familienrichter auf Eurer Bettkante, mit dessen Hilfe Du die "Trennung von Tisch, Bett und Kasse" beweisen könntest.
Der einzige belastbare Beweis wäre eine von beiden Seiten unterschriebene Trennungsvereinbarung (mit einem frei wählbaren Datum). Nach Deiner Beschreibung hat Dein DEM allerdings wenig Veranlassung, eine solche zu unterschreiben, denn Eure Leben sind auch in finanzieller Hinsicht noch zu sehr miteinander verwoben, um als "getrennt" durchzugehen.
Die sinnvollste Option für Dich: Ausziehen; das ist ein ziemlich unwiderlegbarer Beleg für eine Trennung. Ab da läuft das TJ dann dann tatsächlich. Wenn Ihr beide in Eurem bisherigen Mietvertrag steht, haftest Du zwar theoretisch mit; praktisch wird sich der Vermieter an den halten, den er greifen kann.
Unterhalt wird bei Euch als kinderlosem Ehepaar (höchstens) dann fällig, wenn es nennenswerte und längerfristige Einkommensunterschiede gibt, die passenderweise noch "ehebedingt" sein sollten. Wenn Dein DEM nur nicht mit Geld umgehen kann, spielt das keine entscheidende Rolle oder wenn er persönliche Schulden zu bedienen hat, ist das sein und nicht Euer Bier. Betrachtet wird bei ihm als Selbständigem nicht irgendein Einzelmonat, sondern der Monatsdurchschnitt der letzten 3 Jahre.
Wenn die Unterhaltsfrage nicht wirklich im Raum steht (Du kannst gerne mal Eure Einkommenszahlen hier einstellen) und keine Vermögenswerte zu verteilen sind, braucht Ihr auch keine Scheidungsfolgenvereinbarung
Grüssles
Martin
(der nicht wirklich versteht, warum man freiwillig 5 Prozent seiner Lebenszeit mit einem Partner verbríngt, von dem man sich längst trennen will)
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
hallo martin,
vielen dank für deine schnelle antwort 🙂
Der muss im Zweifelsfall nur auf die aufregenden Nächte und die prickelnden Versöhnungsversuche verweisen, die ihr gerade letzte Woche wieder gestartet habt
na prima *seufz* - noch ein jahr - wenn´s blöd läuft
denn Eure Leben sind auch in finanzieller Hinsicht noch zu sehr miteinander verwoben, um als "getrennt" durchzugehen.
aber der kann doch nicht einfach mein konto benutzen? ich laß alles zurückgehen.
ich versteh zwar, daß man ziemlich viel macht, wenn einem das wasser bis zum hals steht - aber sowas?
Wenn Ihr beide in Eurem bisherigen Mietvertrag steht, haftest Du zwar theoretisch mit; praktisch wird sich der Vermieter an den halten, den er greifen kann.
genau - und das werde dann ich sein; das sichere einkommen habe ich und nicht er und deshalb hafte ich da sehr praktisch mit
nicht nur theoretisch, fürchte ich.
wenn er die hand hebt, kann sich der vermieter anstrengen, beim nackten mann was aus der tasche holen zu wollen.
dann kommt der zu mir - was meine stimmung grad nicht besonders hebt.
wie kommt man denn da raus?
anscheinend steht und fällt irgendwie alles mit der eigenen wohnung, oder seh ich das falsch?
Wenn die Unterhaltsfrage nicht wirklich im Raum steht ... braucht Ihr auch keine Scheidungsfolgenvereinbarung
Grüssles
Martin
(der nicht wirklich versteht, warum man freiwillig 5 Prozent seiner Lebenszeit mit einem Partner verbríngt, von dem man sich längst trennen will)
hm, bist du dir sicher, daß die unterhaltsfrage nicht im raum steht?
mein noch hat (öfter schon) sowas abgelassen, wie:
"ich kann aber meinen lebensunterhalt nicht selbst bestreiten. dann geh ich zum sozialamt und die kommen dann hernach zu dir
und fordern das geld ein."
das kann doch nicht sein, oder?
auf der suche nach einer antwort hab ich mir auch mal den § 1579 zu gemüte geführt, aber ich weiß nicht recht.
im übrigen kann ich dir deine letzte frage auch nicht beantworten :redhead: wahrscheinlich, weil ich einfach angst hab/hatte,
daß ich im falle der scheidung auch nachher noch meinen kopf hinhalten soll, für sachen, wo ich mich nicht (mehr) für zuständig
fühle.
und ich könnte mir gerade in den a... beißen; anscheinend bin ich das ganz schön naiv angegangen, alles.
(dabei hoffte ich so sehr - wir würden beide vernünftige menschen sein und den großteil selber regeln können - aber anscheinend
geht das nicht)
Servus sahel!
aber der kann doch nicht einfach mein konto benutzen? ich laß alles zurückgehen.
Dann kündige ihm an, dass Du die zeitnah Karte/Vollmacht sperren lässt. Er soll sich bitte ein eigenes Konto einrichten. Auch hier muss die Trennung im Sinne von "Tisch und Bett" vollzogen werden.
"ich kann aber meinen lebensunterhalt nicht selbst bestreiten. dann geh ich zum sozialamt und die kommen dann hernach zu dir
und fordern das geld ein."
Damit würde ich mich nicht erpressen lassen; Dein Mann hat zwei Arme und Beine und ist gesund, somit auch arbeitsfähig...auch bei der ARGE!
Grüßung
Marco
Mit einem Lächeln zeigst Du auch Zähne!
________________________________________
Ob ein Vorhaben gelingt, erfährst Du nicht durch Nachdenken sondern durch Handeln!
Servus Marco,
Dann kündige ihm an, dass Du die zeitnah Karte/Vollmacht sperren lässt. Er soll sich bitte ein eigenes Konto einrichten.
Wenn ich das richtig verstanden habe, hat er gar keine Vollmacht, sondern lässt Zahlungen auf ihr Konto laufen.
Da wäre es vermutlich einfacher und wirksamer, ihm anzukündigen, ihm sein Geld nicht mehr zu geben.
Gruss Beppo
Ein Mann, der seine Frau verlässt, ist ein Schuft.
Ein Mann, der von seiner Frau verlassen wird, ist auch ein Schuft, denn sonst hätte sie ihn ja nicht verlassen müssen.
Servus Beppo!
Wenn ich das richtig verstanden habe, hat er gar keine Vollmacht, sondern lässt Zahlungen auf ihr Konto laufen.
Und ich verstehe es so, dass er Zahlungen/abbuchungen von ihrem Konto tätigt, welche sahel rückgängig macht.
@sahel:
Klär uns diesbezüglich mal auf, bitte!
Grüßung
Marco
Mit einem Lächeln zeigst Du auch Zähne!
________________________________________
Ob ein Vorhaben gelingt, erfährst Du nicht durch Nachdenken sondern durch Handeln!
also wird einfach mein konto angegeben für die zahlungen, die er erwartet.
nachdem es ja sein geld ist, hat er es selbstverständlich auch immer von mir bekommen (er hat keine verfügungsgewalt mehr).
Also ich setze 2 Bier auf mich! :prost: 🙂
Ein Mann, der seine Frau verlässt, ist ein Schuft.
Ein Mann, der von seiner Frau verlassen wird, ist auch ein Schuft, denn sonst hätte sie ihn ja nicht verlassen müssen.
Servus,
ich lese dass der DEM von sahel eingehende Zahlungen auf ihr Konto gehen lässt, weil bei seienm Geschäftskonto nur der negative saldo geringer würde und er nichts Bares in der Tasche hätte.
Deshalb geht das Geld bei ihr ein und er holt es sich bei ihr ab.
Also würde ich auch Beppo`s Vorschlag folgen und ihm einfach erklären, dass er gerne weiter darauf einzahlen lassen kann, aber nichts mehr davon bei ihm ankommen wird...
Grundsätzlich kann ich sahel nur raten, wie es Vorschreiber auch schon getan haben. Klare Trennung in allen Bereichen.
Heißt: eigene Wohnung und eigenes Konto von dem er keine Kontonummer hat.
Und wenn er Unterhalt von woher auch immer haben will, dann muss er erst mal belegen, dass er Bedürftig ist. als arbeitsfähigem Menschen dürfte das allerdings nicht so ohne weiteres gehen.
Davon würde ich mich auch nicht einschüchtern lassen.
Also ich setze 2 Bier auf mich!
dito; Weizen oder Helles?
Gruß, Michael
sol lucet omnibus - die Sonne scheint für alle
Weizen oder Helles?
Für'n Muschelschubser?
Pils!
Ein Mann, der seine Frau verlässt, ist ein Schuft.
Ein Mann, der von seiner Frau verlassen wird, ist auch ein Schuft, denn sonst hätte sie ihn ja nicht verlassen müssen.
OK, OK,
ihr habt nmich überzeugt. Bier geht auf mich!
Marco
Mit einem Lächeln zeigst Du auch Zähne!
________________________________________
Ob ein Vorhaben gelingt, erfährst Du nicht durch Nachdenken sondern durch Handeln!
Ich hol's mir Ende Februar, Anfang März ab! 🙂
Ein Mann, der seine Frau verlässt, ist ein Schuft.
Ein Mann, der von seiner Frau verlassen wird, ist auch ein Schuft, denn sonst hätte sie ihn ja nicht verlassen müssen.
hallo zusammen,
vielen dank für eure antworten;
nachdem ich eine eher schlechte nacht hatte, geht´s mir etwas besser, seit ich eure antworten gelesen habe.
übrigens hat beppo recht 🙂 - prost *gggg*
Servus Marco,Wenn ich das richtig verstanden habe, hat er gar keine Vollmacht, sondern lässt Zahlungen auf ihr Konto laufen.
Da wäre es vermutlich einfacher und wirksamer, ihm anzukündigen, ihm sein Geld nicht mehr zu geben.
Gruss Beppo
er gibt mein konto einfach an und sagt (der versicherung z.b.) sie können den betrag von dort einziehen
(das war der, den ich zurückgehen ließ, weil sowas einfach bodenlos ist)
oder er gibt an, die gutschrift (von was auch immer) soll auf mein konto überwiesen werden.
eine vollmacht hatte er mal - ist aber seit 2007 nicht mehr so.
seit einem halben jahr sag ich schon, es wird ja wohl nicht so schwer sein, sich ein (zusätzliches) reines
guthaben-konto, bei welcher bank auch immer, einrichten zu lassen.
@marco: seh ich auch so - er hat 2 gesunde arme, 2 gesunde beine und kann arbeiten; hab ich auch schon gesagt.
er ist allerdings der auffassung, daß er damit durchkommt.
schließlich arbeitet er ja - es kommt nur nicht allzuviel dabei rum.
und das bißchen reicht bestimmt nirgends hin.
naja, und da will er halt, daß ich ihm den rest bezahle, damit er seinen stiefel so weitermachen kann.
das was mir trotzdem einige bauchschmerzen macht, ist das wohnungsthema.
kann man einen gemeinsamen mietvertrag einseitig kündigen, ganz normal mit der üblichen kündigungsfrist?
muß der vermieter darauf eingehen, oder kann der auch sagen - nö, dann ist der vertrag komplett gekündigt?
weiß jemand, ob der vermieter das recht hat, bei mir sowas wie "entgangene miete" einzufordern, wenn mein
"noch" die miete nicht aufbringen kann?
nachdem ich die nacht mit noch mehr lesen verbracht habe, bin ich hier auch auf das thema "mediation" gestoßen,
was mir persönlich sehr gut gefällt (vielen dank an das forum)
hab das also gleich noch recherchiert, einen ausdruck "was ist mediation" nächtens über den drucker gejagt und
meinem "noch" auf den frühstückstisch gelegt, mit der frage, was er davon hält.
haltet euch fest, das sieht gut aus - die antwort kam schon:
"finde ich gut, sollten wir machen - geht ja auch ohne anwalt erstmal"
ob das so bleibt, die "gut-wetter-lage" bleibt abzuwarten - ist aber ein silberstreif am horizont.
vielen dank schonmal an alle und laßt euch euer bier schmecken *prost*
werde euch auf dem laufenden halten.
lg, sahel
Hi Sahel,
warum machst Du nicht einfach ein eigenes neues Konto auf, dessen Daten er nicht kennt und machst das alte Konto dicht? Dann kann er die Bankverbindung angeben, wie er lustig ist, dann läuft das ins Leere.
LBM
"Mut bedeutet nicht, keine Angst zu haben, sondern es ist die Entscheidung,
dass etwas anderes wichtiger ist als die Angst."
Moin sahel,
da man bekanntlich nur sich selbst, aber keine anderen Menschen ändern kann: Warum holst Du Dir nicht einfach ein neues Konto, das Dein DEM definitiv nicht kennt und dessen Kontonummer er auch nicht erfährt? Ist ein bisschen Schreiberei für ein paar Daueraufträge, aber danach ist Ruhe.
Ansonsten kann er jede Kontobewegung, die er selbst auf Deinem Konto veranlasst hat, als "gemeinsames Wirtschaften" darstellen, was gegen ein laufendes Trennungsjahr spricht. Und ob das mit oder ohne Dein Einverständnis passierte, ist dann praktisch nicht zu beweisen.
Was seine Selbständigkeit angeht: Darauf gibt es kein Recht; so wenig wie auf zusätzliche Alimentierung durch Dritte. Wenn seine Selbständigkeit nicht genügend abwirft, muss er sich halt wieder eine Festanstellung oder einen Nebenjob suchen. Die Kiste "ich war/bin verheiratet, also wird auch für mich gesorgt" gibt es schon lange nicht mehr. Sowas bekommt man übrigens auch in einer Mediation gesagt...
Grüssles
Martin
***edit: Die kluge LBM war schneller 😉
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
danke lbm und brille 🙂
hab schon ein ihm unbekanntes konto *grins* - mußte eine umschuldung anberaumen; die zinsen von meiner ex-bank
waren mir zu hoch.
das alte konto wollte ich aus strategischen gründen erstmal bestehen lassen, um dort von zeit zu zeit geld einzuzahlen,
damit darüber solche sachen wie kfz-steuer abgewickelt werden können, solange wir noch miteinander veranlagt sein
müssen/sind.
gebranntes kind scheut das feuer, seit es mein "noch" fertigbrachte, mir mein (gehalts-)konto sperren zu lassen, weil das
fa von ihm noch was zu bekommen hatte.
die sind da nicht pingelig. wenn sie´s von dem einen konto nicht bekommen, bekommen sie´s halt von dem anderen
(meinem) konto.
sowas mach ich nicht noch einmal mit 😡
das alte konto kann mir jetzt von mir aus, das fa auch dichtmachen, das könnt mir wurscht sein.
die daten vom neuen konto tauchen erst beim fa auf (und das alte konto wird geschlossen) sobald alles in trockenen tüchern ist.
dachte ich mir so.
lg, sahel
Liebe Sahel,
es ist für das FA ein Klacks, alle Deine Konten in Deutschland zu erfahren, auch ohne, dass Du es dem FA mitteilst. Wenn Dein Ex Steuerschulden hat bzw. ihr einen Bescheid habt, dann kannst Du prüfen, ob ein Aufteilungsbescheid Sinn macht. (Wahrscheinlich eher nicht, da Du ja Stkl. 3 hast.)
Alle Steuerschulden, die auf Deinen Mann laufen, bspw. KfZ oder Gewerbesteuer, und und und, kann man nicht von Deinem Konto pfänden, wenn Du nicht der Steuerschuldner bist. Es bleibt also nur die Einkommensteuer, für die ihr Gesamtschuldner seid.
Also das FA ist kein Grund, um den Kontokrampf weiterzumachen.
LBM
"Mut bedeutet nicht, keine Angst zu haben, sondern es ist die Entscheidung,
dass etwas anderes wichtiger ist als die Angst."
in Ergänzung zu LBM: Wenn das "alte" Konto aus irgendwelchen Gründen bestehen bleiben soll, lässt man es leer (bis auf ein paar Euro) und setzt den Dispo auf Null - dann kann auch niemand Unfug damit anstellen.
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
liebe lbm
ooh, oh - was das fa angeht, da hab ich die pferde vor der apotheke schon kotzen sehn 😡 😡 😡
die haben mir - ist allerdings schon ewig her und hat mit aktuellem nichts zu tun - schon den gerichtsvollzieher
geschickt, wegen nichts.
normalerweise hätten sie mir aus datenschutzgründen gar nicht mal sagen dürfen, wieviel der herr xy bei denen
angebliche steuerschulden hat.
aber weil ich die wohnung übernommen hatte, dachte sie wohl, jetzt können sie´s von mir holen.
dabei war ich mit herrn xy weder verwandt, verschwägert oder gar verheiratet, noch hatte ich mit ihm zu dem
zeitpunkt eine irgendwie geartete beziehung!
ich war eine juristisch komplett fremde person - und trotzdem hindert es sie beim fa nicht, es zu versuchen.
doppelt gebranntes kind, was das fa angeht.
kann sein, daß wir inzwischen alle genügend gläsern sind.
aber wenn das fa was von mir will, können sie´s gern selber recherchieren - muß ich ja nicht alles freiwillig auf
dem goldenen tablett servieren.
@brille: natürlich ist dort kein dispo und natürlich ist da nicht viel drauf *gggg*