Hallo zusammen,
habe im Internet nach einem Forum wie diesem gesucht, weil ich DRINGEND einen Rat bräuchte. Ich versuche die "groben Fakten" mal leicht verkürzt zu erläutern:
Habe eine 9 jährige Tochter, die seit der Scheidung bei der Mutter lebt. Hatte damals alles versucht das sie bei mir aufwächst, aber in einer sehr merkwürdigen Verhandlung beim zuständigen AMtsgericht ist entshcieden worden, sie bleibt bei der Mutter. Ausführlich dazu berichten könnte ich gern, würde aber in einem sehr langen Text enden ?!?!
Ich hole meine Tochter alle 14 Tage zu mir, regelmäßig, und zwischendurch auch mal, wenn die Mutter zustimt. Seit meheren Wochen sagt meine Tochter zu mir wenn ich sie Sonntags Abends wieder zur Mutter zurück bringe, ich soll doch mich drum kümmern, das sie bei mir wohnen darf, ich soll das aber so machen, das wie sie sagt, Mama nichts davon mit bekommt, da sie sonst wieder angeschrien wird und zu hause Ärger bekommt.
Ich halte es so, das ich JEDEN TAG bei Ihr anrufe, schhon immer, um kurz mit Ihr zu sprechen, was macht die Schule, wie geht es Dir und so weiter....
Heute am Telefon sagte sie folgendes zu mir:
"Papa, ich bin ein bisschen von Mam aweggegange, sie kann jetzt nicht hören was ich sage" ....und dann fragte sie mich am Telefon folgendes:
"Papa, hast DU Dich schon drum gekümmert, ob ich bei Dir wohnen darf?"
Ich musste kurz stutzen, war völlig überrascht, das die Frage so plötzlich kam. Ich sagte Ihr, das bald Ferien sind (dann ist sie wieder 1 ganze WOche bei mir) und dann werden wir da beide ganz in Ruhe drüber sprechen, ohne das es im Hintergrund einer hört und Du wieder Ärger bekommst. Kurz danach war das Gespräch beendet.
Ich möchte alles mägliche tun, um es Ihr zu ermöglichen, bei mir zu leben, jedoch weiß ich nicht recht wie ich die Sache angehen soll, und wie auch zB die Rechtslage (Wunsch eines 9 jährigen Mädchens, das selbst sagt es möchte nicht mehr bei Mama sondern beim Papa leben) ist. Kann mir jemand eine kleine Auskunft geben, die Rechtslage ist, wie man eine Solche Sache angeht u.s.w., denn ich habe es damals schon versucht, und möchte es auch jetzt noch einmal in Angriff nehmen ??!!??
Vielen Dank
Also, Aufenthaltsbestimmungsrecht ist bei der Mutter, Sorgerecht je zur Hälfte.
Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob die Mutter nicht vielleicht schon irgendetwas davon ahnt. Also Erfahren von mir und dem Kind nicht, kann ich mir kaum vorstellen. Auf jeden Fall wird bei den täglichen Gesprächen mir seit meheren Tagen immer öfter das Telefon von von der anderen Seite einfach ausgedrückt, oder es geht überhaupt niemand ran.
Wie gesagt, anrufen und mit ihr (dem Kind) Telefonieren, das mache ich schon seit Jahren so, mache ich jeden Tag. Und auch schreiben wir uns gegenseitig Briefe (ich muss sogar, wenn das Kind mir zurück schreiben möchte eine Briefmarke in meinen Brief mit rein legen, damit sie mir überhaupt zurück schreiben darf, unvorstellbar aber wahr) !!
Mit dem neuen Partner der Mutter, befinden sich jetzt 4 Kinder. Meine Tochter, ein 1,5 Jahre altes Kind aus einer Beziehung Mütterlicher seits "zwischendurch", das etwa 6jähriges Kind was der Ihr jetziger Partner mit gebracht hat, und ein 3 Wochen junges Baby, welches sie gerade zusammen bekommen haben.
Auch hat mir meine Tochter erzählt, sie muss immer öfter auf das 1,5 jährige Kind aufpassen, ziemlich stark mit eingreifen was das Aufpassen und Flasche geben betrifft. Jedoch muss meine Tochter, und das muss man sich jetzt mal verdeutlichen, morgens ALLEINE !! aufstehen , sich ihre Schulbrote selber machen u.s.
Hi JSH,
stell Dir mal vor:
Sowie Du beim Gericht etwas beantragst, ohne vorher darüber mit der KM gesprochen zu haben,
fällt sie aus allen Wolken, denn sie macht doch alles richtig, läßt die Tochter oft zum Vater. . .
btw: wieviel Kinder hat sie nun von wieviel Vätern ? . . .
Ihr beide scheint nicht miteinander zu sprechen, also wird sie als erstes die Telefonate weiter unterbinden.
Evtl. wirst KEINEN Kontakt mehr zur Tochter haben, denn sie kommuniziert/regelt DIch ja bereits über Abbrüche von Telefonaten. . .
und Briefmarken mitschicken, damit sie schreiben "darf", besagt auch, das da was im Busche ist. . .
Ich würde, bei den uns bis jetzt vorliegenden Informationen keinesfalls empfehlen, einen ABR Antrag zu stellen.
Gut Ding hat Weile, pass auf, das Du das Kind nicht soarg in Zerrissenheit bringst.
Mach ihr keine Hoffnungen, die Du ggf. nicht halten kannst. . .
(Das waren alles die Ratschläge an mich, und ich hab doch ABR beantragt und seit über 2 Monaten KEINEN Kontakt)
greetz
e.
Es wird gekreuzt, wenn der Gegenwind zu stark ist, und das Spinnaker bei achterlichem Wind gesetzt. Es wird Containerschiffen ebenso wie einem Kanu Raum gegeben. Manchmal allein, manchmal mit Crew. Nur das Ziel darf nicht aus den Augen verloren gehen.
Hallo JSH,
ist ein wenig dünn das ganze. Was würde denn in dem ABR Antrag drin stehen? Kind will zu mir. Begründung; Muss morgens alleine aufstehen und oft auf ihre Stiefschwester aufpassen. Klingt nicht wirklich überzeugend.
Mach dir doch mal Gedanken wie du die Betreuung stemmen würdest. Was läuft bei der KM schlecht. Was würdest du besser machen etc.
Und wie Elternteil_m schon schreibt. Der Wille deiner Tochter muß sehr sehr gefestigt sein damit er auf Druck der KM nicht zusammenbricht. Wenn du bzw deine Tochter und du die Karten auf den Tisch legen wird das Verhalten der KM ein anderes sein als jetzt.
Gruß
Bart
Naja dass eine 9jährige mithelfen muss im Haushalt, wo eine 9jährige, eine 6jährige, eine 1,5jährige und ein kleines Baby von 3 Wochen wohnen, ist doch eigentlich schon selbstverständlich.
Und das Argument "sind nicht deine Kinder" zählt nicht, denn Geschwister sind es trotzdem :-).
Früher hat das keinen geschockt, wenn es hiess, dass die älteren Geschwister auf ihre jüngeren aufpassen mussten. Heute scheint man mit dem Thema doch anders umzugehen.
Anders sähe es freilich aus, wenn deine Tochter nachts aufstehen muss, um den Kind die Flasche zu geben, oder es versorgen zu müssen - während die eigentlichen Eltern weiterschlafen.
Auch die Tatsache, dass sie morgens alleine aufstehen muss - was mich doch recht verwundert: 6jährige geht doch sicherlich in KiGa oder Schule. Und 1,5jährige wird doch sicher auch bald in den KiGa oder eine Krippe kommen, oder?
Klar klingt das alles aus einem Kindermund dramatisch - und ich bin mir sicher, dass man als Vater gerade bei einer Ex-Frau mit der man sich nicht mehr so gut verträgt - einen gewissen Triumph hat, wenn die Tochter betont, dass sie zu einem ziehen möchte. Klar will man seine Prinzessin vor Babysitter-diensten schützen und schwört natürlich, ihr täglich morgens das Schulbrot zu schmieren (wobei hier die Frage ist, inwiefern das bei dir möglich ist - da du ja auch arbeitest.)
Aber im Prinzip muss ich meinen Vorrednern zustimmen - du bringst das gute Verhältnis damit schon in Gefahr, wenn du einfach so erstmal ans Gericht gehst.
Hast du denn mit deiner Ex schonmal über die Wünsche deiner Tochter gesprochen? Dass sie gerne zu dir möchte? Was sagt sie dazu?
Und hast du deiner Tochter auch mal erklärt, dass - wenn sie bei dir wohnt - das Leben etwas anders ist? Dass der Hauptfokus nicht ständig auf ihr liegen kann, dass der Alltag auch bei dir Einzug hält und dass sie an manchen Tagen vielleicht - bedingt durch deine Arbeit - möglicherweise alleine sein wird?
Liebe Grüsse
Joanna
Hallo JSH
"Und hast du deiner Tochter auch mal erklärt, dass - wenn sie bei dir wohnt - das Leben etwas anders ist? Dass der Hauptfokus nicht ständig auf ihr liegen kann, dass der Alltag auch bei dir Einzug hält und dass sie an manchen Tagen vielleicht - bedingt durch deine Arbeit - möglicherweise alleine sein wird?"
Diese Frage von Joanna halte ich für ganz wichtig.
Was ist, wenn bei dir in Zukunft auch Spannungen auftreten und deine Tochter wieder zurück will??
Also folgendes,
ersteinmal lebe ich mit mit jemanden zusammen, die selbst einen 10 jährigen Sohn hat. Um genau zu werde, sie arbeitet halnbtags, ist ab ca 12:30 wieder zu Haus, und oh Wunder, es klappt dort auch mit der Schule, dem Mittagessen u.s.w., also sehe ich das nicht als Punkt den man so schrecklich unter die Lupe nehmen müsste.
Ich versteh auch nicht wie man hier von "Sie macht doch alles richtig" sprechen kann. Wenn eine Muttersich innerhalb von wenigen Jahren 3 Kinder von 3 verschiedenen Vätern anschafft hat das nicht´s mit Familienplanung zu tun !! !!
Wenn eine Mutter das Telefon ausschaltet um Gespräche zwischen dem Kind und dem gemeinsamen Vater zu unterbinden, Gespräche in denen es darum geht wie die Schule heute war, was sie alles gemacht haben, was wir in den Herbstferien sol machen wolen u.s.w., dann ist das an Frechheit, Falschheit nicht mehr zu übertreffen. Ach ja habe ich ganz vergessen, die einzige Liebe die es gitb auf Erden ist ja die Mutterliebe, vielleicht liegt es daran.
Bloß wenn ein Kind auf diese Art und Weise dem Vater immer und immer wieder Anspricht zum Thema, wann sie endlich zu "Papa" darf, nämlich weil sie dort kaum noch beachtet wird, weil niemand dort mit Ihr Hausaufgaben macht, weil sich niemand mit Ihr sinnvoll beschäftigt, wenn ein kleinens Mödchen im Alter von 9 Jahren aufgrund diesen Tatsachen beim Vater leben möchte, wieso gibt man dem Wunsch der Person um die es ja schließlich geht, also dem Kind selber, so wenig beachtung, versteh ich nicht, ich denke das Kindeswohl ist das einzige worum es geht oder gehen soll.
Aber vielleicht gehört es ja auch zur Mutterliebe, wenn die Mutter in 4 Schuljahren nicht ein einziges mal in der Schule des Kindes beim Elternabend war, aus reinen DESINTERESSE!!!!! Ich denke wir reden oder schreiben hier nicht über Mütter sondern über was für Menschen auch immer.
Wenn man sich diese und noch viele Tatsachen mal verinnerlicht, müsste man bei einigermaßen funktionierenden Verstand den Wunsch des Kindes, zum Papa zu wollen doch eigentlich nachvollziehen können.
Und wenn mit einem Mädchen keine Hausaufgaben gemacht werden, und auch nicht für die Schule geübt wird mal zwischendurch, sondern das Kind direkt nach der Schule damit beauftragt wird auf ein 1,5 Jahre junges Baby aufzupassen, dann ist das völliger Unsinn. Dann Frage ich mich wo bleibt denn da die Erziehung, zu der doch als Hausfrau "arbeitende" MÜtter eigentlich da sind, im Stande sind ??!!??
Ich kriege am Telefon gesagt ich solle per Post mal wieder ein paar Mathe Aufgaben schicken, die sie dann mit mir am Telefon zusammen rechnen möchte, jetzt mal im Ernst, jemand der da von einer heilen Welt sprich gehört ins Irrenhaus.
Hi JSH,
fällt sie aus allen Wolken, denn sie macht doch alles richtig, läßt die Tochter oft zum Vater. . .
da hab ich mich wohl nicht richtig ausgedrückt, meine Ironie ist Dir entgangen.
Ich meinte: Sie glaubt, mit dem Kind alles richtig zu machen und oben drein ist sie ja auch noch soooo gutmütig und läßt das Kind zum Vater. . .
Deine Wut ist verständlich, aber die evtl. vorliegenden Erziehungsmängel der KM kein Grund, ihr das ABR "abzunehmen".
Töchtings muss sich noch ein paar Jahre gedulden, bis ihre Meinung mehr Gewicht hat.
Tja, 3 Kids von 3 Vätern ist zwar ne bute Mischung, und evtl. in manchen Köpfen moralisch nicht so ganz ok, hat in Deiner Wut noch PLatz, aber hüte Dich es auf den (Richter)Tisch zu legen, denn es hat mit
Förderungsprinzip und Kontinuitätsprinzip nix zu tun, und daran bist Du durchleuchten, sonst wirst Du nix. . . .
greetz e.
Es wird gekreuzt, wenn der Gegenwind zu stark ist, und das Spinnaker bei achterlichem Wind gesetzt. Es wird Containerschiffen ebenso wie einem Kanu Raum gegeben. Manchmal allein, manchmal mit Crew. Nur das Ziel darf nicht aus den Augen verloren gehen.
Was ist denn ein Erziehungstechnischer Grund das ABR zu verlagern. Wenn es bei der Mutter mit solchen, für das Kind in Zukunft wichtigen Sachen nicht hinhaut, und auch auf bitten und Ansprechen keine Änderung eintritt, was muss denn passieren, das sich die dafür zuständigen Leute mal Gedanken machen, ob das für das Kind alles so ok ist ???
Und nochmal, warum wird denn der Wunsch des Kindes wo es leben möchte so wenig oder eigentlich ja überhaupt nicht berücksichtigt, ich erhalte einfach keine sachlich korrekte Antwort auf diese Frage ??!!
@ JSH,
es hat eine Gerichtsverhandlung gegeben, in der das ABR Deiner Ex zugesprochen wurde. Die Gründe kennen wir nicht, aber das ist der aktuelle Sachstand, der zumindest bis auf weiteres gilt.
Es gibt konstruktive Lösungsansätze, das zu ändern - vielleicht nicht heute, aber in einiger Zeit. Vielleicht auch nicht alles auf einmal, sondern step by step. Nur: Was soll es bringen, wenn Du hier ständig irgendwelche Tiraden gegen Deine Ex in die virtuelle Welt hinausschreist, die sich in drei Jahren (angeblich) drei Kinder von drei Vätern "angeschafft" haben soll (ich komme nur auf zwei) und an der Du auch sonst kein gutes Haar lässt? Sollen wir jetzt alle vom PC weggehen, Deine Ex besuchen und sie verhauen?
Die von Dir beschriebenen Probleme lassen sich nicht online lösen; da wirst Du schon offline ran müssen. Wenn Du dabei etwas für Eure Tochter erreichen willst, empfiehlt sich vorab eine Änderung Deiner Einstellung - Deine Ex wird kaum konstruktive Gespräche mit Dir führen wollen, solange Du auch ihr gegenüber die Ansicht vertrittst, dass sie aufgrund fehlenden Verstandes alles falsch macht und Du alles richtig: Dann muss sie nämlich nur einmal kurz mit dem ABR-Beschluss wedeln - und schon stehst Du wieder draussen vor der Tür. Das nützt Eurer Tochter: Genau nichts.
Und nochmal, warum wird denn der Wunsch des Kindes wo es leben möchte so wenig oder eigentlich ja überhaupt nicht berücksichtigt, ich erhalte einfach keine sachlich korrekte Antwort auf diese Frage ??!!
hier ist zwar nicht "Wünsch Dir was", aber die sachlich korrekte Antwort auf Deine Frage ist "am 18. Geburtstag der Tochter; alles davor ist Ermessenssache".
Just my 2 cents
Martin
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
Moin JSH,
das Problem ist, dass die Dinge, die Du zurecht bemängelst, einfach nicht ausreichen werden, um ihr das Kind wegzunehmen. Ich finde auch weder optimal, dass das Kind babysitten muss und ihm keiner bei den Hausaufgaben hilft. Und doch ist es oft in größeren Familien üblich, dass die Großen schneller an die Mithilfe geführt werden, als es vielleicht in einer kleineren Familie üblich wäre. Auch dass sie bei den Hausaufgaben auf sich gestellt ist, ist nicht toll. Jedoch wird das auch vielen Kindern in intakten Familien so gehen, wo die intellektuellen Fähigkeiten der Eltern nicht ausreichen. Auch diesen Eltern nimmt man nicht die Kinder weg und gibt sie zu Personen, bei denen die Förderung optimaler ist.
Ich vermute einfach, dass KM im Zweifelsfall wohl eher Unterstützung bekäme (Familienhelfer?), man aber nicht das Kind der Mutter wegnimmt, die Geschwister trennt und was es sonst noch für Argumente gibt, um den Status Quo zu erhalten.
Die Frage ist, das sagten ja schon Einige, wie sehr das Kind dazu steht, wenn es hart auf hart kommt. Es will Dich niemand davon abhalten, es zu versuchen, nur Dir die wohl realistischen Stolpersteine aufzeigen.
Deine subjektive Einschätzung der Situation reicht nicht für so eine weitreichende Maßnahme.
Gruß, LBM
"Mut bedeutet nicht, keine Angst zu haben, sondern es ist die Entscheidung,
dass etwas anderes wichtiger ist als die Angst."
Hallo JSH,
bei den Schilderungen der Details kann ich deine Wut sehr gut verstehen. Hier ist keiner gegen dich und will dich bekehren. Nutze die Erfahrungen des Forums für deine Sache.
Wenn du zum Thema ABR im Netz googelst wirst du auf verschiedene Faktoren stoßen die hier eine Rolle spielen. In deinem Fall scheint mir das Thema Förderung sehr wichtig zu sein.
Du könntest deine Argumentation hierauf aufbauen. Wenn die KM wirklich keine Zeit und keine Lust hat eure Tochter in ihrer schulischen Entwicklung zu fördern ist das ein schwerer Missstand. Allerdings musst du dir die Frage gefallen lassen warum du dir das 4 Schuljahre lang tatenlos angeschaut hast.
Außerdem das Thema Kindeswille. Bei einem 9 jährigen noch kein großer Faktor, aber immerhin.
Wäge ab was du in der Hand hast. Was für dich oder eher für die Mutter spricht.
Ich würde einen Versuch machen, mir wäre die schulische Entwicklung der Tochter genauso wichtig wie dir.
Gruß
Bart