@ Eskima
Ich finde, daß es darum gar nicht geht. Es geht für die KM darum, dem KV den Umgang inhaltlich vorzuschreiben. Ich weiß gar nicht, wo da Interpretationsspielräume sind.
Ich gestalte meinen Umgang inhaltlich , wie es mir paßt und lasse mir da nicht von der KM reinreden. Wenn die Oma drei Stunden auf ein 17 Monate altes Kind, daß sowieso noch kaum mitbekommt, was um es herum passiert aufpaßt, finde ich das eine tolle Sache....So wie ich das in Erinnerung habe, hat meine Tochter in diesem Alter auch größtenteils geschlafen. Klar muß sich vom KV auch intensiv gekümmert werden, denn es ist ja auch ein gewisses Übergangsalter.
Vielleicht kann man ja die Oma auch animieren, mit zum Fußball zu kommen. Es gibt da wohl immer praktische Lösungen....für Leute allerdings, die noch miteinander reden....
Letzten Endes frag ich mich auch, warum der KM das überhaupt auf die Nase gebunden werden soll. Wenn es nicht kindswohlgefährdend ist - oder sich die beiden absolut spinnefeind sind - natürlich .....
Aber ich finde, daß der sorgeberechtigte Elternteil dem nicht-sorgeberechtigtem nicht die Bohne in die Gestaltung des Umgangs reinzureden hat. Die beiden Ausnahmen habe ich gerade genannt.
Wenn es beim Fußballspiel bleibt und keine Kneipe danach mit den Mitspielern dazukommt, fände ich daran nichts auszusetzen.
Ich persönlich werde darauf nur verzichten - wie geschrieben meine Lütte ist um einiges älter - wenn es ihr was ausmacht , ich denke aber sie spielt während der Zeit auch mal lieber 3 Stunden mit anderen Kids als zwei Tage lang nur den Alten am Hacken zu haben.....
Gruß Kuwe
Hallo kuwe,
Ich finde, daß es darum gar nicht geht. Es geht für die KM darum, dem KV den Umgang inhaltlich vorzuschreiben. Ich weiß gar nicht, wo da Interpretationsspielräume sind.
und worum ging es dem KV? Ich habe es so interpretiert, dass er sein Hobby wahrnehmen wollte.
Ich gestalte meinen Umgang inhaltlich , wie es mir paßt und lasse mir da nicht von der KM reinreden.
Vielleicht kann man ja die Oma auch animieren, mit zum Fußball zu kommen. Es gibt da wohl immer praktische Lösungen
Letzten Endes frag ich mich auch, warum der KM das überhaupt auf die Nase gebunden werden soll
Aber ich finde, daß der sorgeberechtigte Elternteil dem nicht-sorgeberechtigtem nicht die Bohne in die Gestaltung des Umgangs reinzureden hat.
So wie es bei mir angekommen ist, ging es genau Niemandem ums Kind. Allein deshalb sprach ich von Elternverantwortung.
Ich persönlich werde darauf nur verzichten - wie geschrieben meine Lütte ist um einiges älter - wenn es ihr was ausmacht ,
immerhin ein Lichtblick (meine Meinung!)
Gruß
eskima
Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit
Nimm mir das nicht übel, aber es wird bei diesem relativ kleinen Problem mit viel zu großen Begrifflichkeiten (Elternverantwortung) hantiert. Ich finde, man sollte da mal wirklich die Kirche im Dorf lassen. Das ist jedenfalls meine Meinung zu dem Thema. Ich kann da nicht herauslesen, daß dem KV das Fußballspielen auf jeden Fall wichtiger ist als das Kind. Außerdem, weiß man, was die KM beim Restumgang mit dem Kind anstellt und es selbst nicht anderen, ohne es dem KV zu sagen, anvertraut?! Da kann der Vater dann gegenteilig eben nicht intervenieren, aber wenn er selbst in der Umgangszeit Fußball spielt, ist er ein verantwortungsloser Hansel?!
Hallo kuwe
keep cool 😉
ich hab nirgends behauptet, dass der KV ein verantwortungsloser Hansel ist. Ich hab lediglich auf einen Machtkampf aufmerksam gemacht.
Gruß
eskima
Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit
vllt habt ihr etwas zu wenig hintergrundinformationen...
es geht mir nicht um fußball, es geht um was völlig anderes!
ursprünglich hieß es, es geht um die zeit die ich mit meiner tochter verbringe, sprich durch fußball wären das 3std weniger...das konnte ich ein bißchen nachvollziehen, aber nicht völlig!
dann habe ich meiner ex angeboten die kleine schon freitags zu holen bis sonntags, dann gehe ich 3 std zum fußball wo die kleine dann auch mal 2-3std bei oma und opa alleine ist, was sie ja sonst selten ist und ich finde es wichtig, dass die kleine auch mal oma und opa alleine sieht und nicht immer einer von uns dabei ist...
aber meiner ex geht es nicht wirklich um die zeit, weil so hätte ich ja noch mehr zeit mit ihr als bisher obwohl ich zum fußball für 2-3std bin!
doch als ich wieder fußball erwähnte ist sie halt mal wieder durchgedreht...
sie ist einfach nur neidisch, dass ich mein leben relativ " normal" weiter leben kann und gönnt es mir dann nicht trotzdem fußball zu spielen wo ich die kleine übers wochenende habe...
meine eltern würde sie sogar mit zum fußball nehmen, wäre alles kein problem...
dienstags sehe ich die kleine nachmittags...da ist sie von 14-18:30uhr bei meiner mutter wo ich dann um 16:30 nach der arebit hinfahre...
das ist abwer jetzt nur noch 1mal so, dann hat meine ex ihren 400euro job nicht mehr und ich fragte sie ob das so bleiben, kann das meine mutter sie dann halt bei sich hat dienstags, dann kann sie in ruhe reiten gehen und meine mutter freut sich auch, aber nein! das tut ja jetzt nicht mehr not wo ich nicht mehr arbeiten muß!
irgendwo denke ich haben meine eltern nen recht darauf die kleine auch mal zu sehen und nicht nur wenn ich sie habe...
ich weiß sicher, dass es für sie anstrengend ist die kleine und arbeit etc unter einen hut zu bringen...aber dafür kann ich nichts und sie will mir halt meinleben diktieren und das gefällt mir absolut nicht!!!
[Editiert am 22/2/2006 von seni0re]
nachtrag:
mit ihr ist absolut nicht zu reden über das thema...sprich sich zu arrangieren..keine chance!! 🙁
nun hat sie mich vor die wahl gestellt, entweder ich gehe nicht zum fußball oder ich bekomme die kleine nicht mehr und ich möchte mich bis zum wochenende entscheiden...
bei solchen sachen wirft sie mir vor ich soll erwachsen werden! und selber macht sie den kopf zu um ja nicht vernünftig ne lösung zu finden...
wie gesagt ich lasse mir von ihr nicht mein leben vorschreiben, wo soll das denn hinführen, dass wäre dann ja nur der anfang wenn ich da jetzt mitspielen würde....
ich habe ihr das oft genug angeboten die kleine öfter zu nehmen, auch mal in der woche oder so...aber da kommt nichts...
wenn ich denn höre, die kleine sagt ja jetzt schon öfter opa (ihr papa) oder tim(ihr bruder)
die jeden tag bei ihr sind...wohnen alle auf nem reiterhof und ihr opa fährt z.b. jeden tag mit der kleinen trecker usw... das ist doch föllig normal, wenn ich sie nur die von ihr vorgeschriebene zeit sehe, dass sie die leute die sie jeden tag sieht und um sich hat öfter anspricht....
[Editiert am 22/2/2006 von seni0re]
was sie betrifft z.b.
sie geht 6 tage die woche aufm hof reiten und die ca 1 1/2std ist die kleine dann bei opa(ihrem papa) oder bei kindern aufm hof in betreuung...
wochenende kommen ihre oma und uroma oft zu besucht, dann passen die halt auf die kleine auf und sie geht reiten...
irgendwo kommt meine familie da halt zu kurz, aber das geht alles nur gegen mich...
k.a. warum...ich denke wirklich das sie nur neidisch auf meine "neue" freizeit ist und wenn ich sie habe, soll ich gefälligst keine freizeit ohne die kleine haben...so sieht es für mich aus und nicht anders...
[Editiert am 22/2/2006 von seni0re]
Hallo SeniOre,
ich vermute mal, dass es keine gerichtliche Umgangsregelung gibt?
Dann wäre dein erster Weg zum Jugendamt mit der Bitte um Vermittlung zwecks Erstellung einer für beide Seiten verbindlichen Umgangsregelung.
Wenn deine Ex sich nicht darauf einlässt oder sich dann nicht an die Abmachung hält, kannst du beim Gericht einen Antrag auf eine Umgangsregelung treffen lassen. Für mich hört es sich sehr vernünftig an, wenn du vorbringst, dass du das Kind dann von Fr bis So-Mittag holst.
Klar haben deine Eltern auch ein Umgangsrecht. Aber es sind zwei Paar Schuhe und ich könnte mir vorstellen, dass es dem Richter aufstößt, wenn du von vornherein einen Teil deiner Umgangszeit an deine Mutter weitergibst.
Gruß
eskima
Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit
nein, es gibt keine gerichtlich regelung...
wir haben uns damals mündlich geeinigt und ich hätte auch nie gedacht. dass sie mal so aufdreht, weil sie immer sagte nicht auf dem rücken unserer tochter, wenn was ist und das ist ja absolut der fall im moment 🙁
ich habe gleich einen termin beim anwalt und der soll mir einfach mal alles darlegen wie es kommen kann, damit ich da mal nen richtigen einblick habe und dann weiter entscheiden kann, was passiert....
Hallo Seniore,
ich denke mal, das wenn du einen vernünftigen Richter bekommst, wenn es denn vor Gericht geht, er dem Argument mit den Großeltern sich auch nicht verschließen wird.
Ein Kind braucht schließlich auch Strukturen. Ein guter Richter sieht das ein. Und wird dir auch weitestgehend Autonomie in der Umgangsregelung einräumen.
Bei mir sieht das sogar die KM ein und redet nicht rein. Hätte auch gar keinen Sinn.
Ich wünsche Dir, daß du den bestmöglichen Umgang hinkriegst.
Gruß Kuwe
danke kuwe!
ich bin gerade vom anwalt zurück und er hat mir auch das so in der art erzählt wie du...mit dem richter etc.
ich hoffe ja noch, dass die KM nachgibt wenn ich ihr sage, dass es so nicht geht und halt nächste woche die klage vom anwalt rausgeht, wenn sie nicht bereit ist sich mit mir zu arrangieren....
@seniore
du kannst natürlich auch einen doofen Richter oder -worst case - eine Richterin bekommen. Da mußt du dich auch drauf einrichten. Wenn Kind aber auf Oma klarkommt, wird auch eine verbohrte Richterin sich da nicht taub stellen können.
Kleiner Tipp: Der Ex nicht so viel über den Inhalt des Umgangs erzählen. Sie wird natürlich irgendwann hingehen und das Kind ausfragen, aber da kannst du letzten Endes nicht viel dran ändern. Wichtig ist, daß du deine Umgangsautonomie erhältst , sonst kannste ja gleich Umgang mit der KM beantragen..... :knockout:
Alles Gute
Kuwe
ok, danke für den tip kuwe...ist aber auch alles ein komplizierter kram 🙁
Wem sagst du das..... :achterbahn:
habe da noch einmal nen paar sachen:
also, würde sich das z.b. vorm gericht positiv auswirken, wenn ich der KM 3-4 wochen zeit gebe sich das alles zu überlegen und dann vllt 2 mal die woche anrufen(was ja belegbar ist) und nachfrage ob ich sie das wochenende haben kann...
wenn sie nach 3-4 wochen nicht von ihrer meinung abweicht, wäre der nächste schritt dann halt die klage auf besuchsrecht alle 14tage!
ich bekomme z.b. beim fußball eine gewisse summe geld jeden monat, und wenn ich das darlege, dass ich das mache um meiner tochter nebenbei noch mehr ermöglichen zu können, wäre das doch sicher ne sache die sich positiv auswirken könnte oder sehe ich das falsch?
[Editiert am 22/2/2006 von seni0re]
Hallo,
das du für Fußball spielen Kohle kriegst , würde ich weglassen. Da stehen die Richter einem Hobby glaube ich aufgeschlossener gegenüber. Die können dir das auch so auslegen, daß dir das wichtiger ist als die Kleine. Es sei denn , du bist Bundesliga-Spieler....dann lebst du ja davon.
Meine Meinung zu den Fristen: Wenn du der KM vier Wochen Zeit gibst, dann meldet sie sich auch erst in 4 Wochen, wenn überhaupt.Ein Monat ist im Leben eines so kleinen Kindes eine ganze Ewigkeit. Hab leider diesen dummen Fehler auch immer wieder gemacht früher und setze jetzt immer ganz kurze Fristen. Die KM weiß ja, daß ich dann Himmel, Hölle und Jugendamt in Bewegung setze, wenn das gegen den Beschluss z.B. verstößt.
Aber letzten Endes mußt du wissen, was dir da vorschwebt.
Gruß Kuwe
Nabend!
so es eskaliert also alles...
die mutter meiner ex droht mir ohne ende mit ihren anwälten...sie ist betriebsrat bei der deutschen bank und rechtschutzversichert und wird halt mit denen alles in bewegung setzen, dass ich "verliere"....
was habe ich denn zu erwarten, die KM hat ASRG und verbietet mir jetzt alle 14tage die gemeinsame tochter zu sehen, weil ich das wochenende so gestalten will wie ich das möchte und nicht wie sie das vorschreibt....
mir wird gedroht , dass ich die kleine nachher sicher nur unter aufsicht zu besuch haben werden, wenn überhaupt...
habe ich überhaupt chancen darauf, die kleine, z.b alle 14 tage oder 3 wochen für ein wochenende zu bekommen?
kann mir nur eventuell jemand sagen übern daumen was mich das kosten würde der gerichtsstreit von bis?
[Editiert am 22/2/2006 von seni0re]
Hallo Seniore,
natürlich hast du Aussicht auf einen 14-tägigen Umgang. Lass dich von der Großmutter nicht einschüchtern, denn die Gegenseite kocht auch nur mit Wasser. Wenn du ordentlich vorbereitet in die Verhandlung gehst, werden die Richter sehen, daß du ein Vater bist, der sich um sein Kind kümmert. Die Gegenseite wird natürlich ohne Ende auf die Sache mit dem Fußballspielen rumhacken. Aber auch da hast du dich nicht falsch verhalten. Wenn du so reingehst , als wärst du das Kaninchen und die Großmutter/Ex die Schlange, dann wird das auch vor Gericht so laufen.
Bißchen Selbstbewußtsein kann da nicht schaden. Letzten Endes mußt du nur die richtigen Anträge stellen. Vermutlich , wenn es hart auf hart geht, wird es auch vielleicht ein Gutachten geben.
Ich habe die Erfahrung mit Großmutter & Co. auch machen müssen, die hat sich vor Gericht aber selbst zum Affen gemacht und war nicht glaubwürdig. Bei dir wird sie aber ihre Tochter logistisch "beraten", wie anzunehmen ist.
Nicht unterschätzen, aber auch nicht ängstlich sein, würde ich dir raten.
Welche Anträge wirst du denn stellen? Alle 14 Tage das WE und Ferienregelung?
Gruß Kuwe
also, ich möchte schon auf 14tagiges wochenend besuchsrecht klagen und ferien, wenn das denn soweit ist!
hoffe das meine chancen dies bezüglich gut stehen...selbst wenn das alle 3 wochen nur ist würde ich damit irgendwie leben können, aber ohne ??? ;(
kann mir vllt jemand sagen was sowas denn in etwa an kosten mit sich bringt ?
[Editiert am 22/2/2006 von seni0re]