hi
schön dass alles gut verlaufen ist.

mit den WE´s ist es so: wenn ein WE wegen krankenhaus ausfällt wird ihm kein richter recht geben das dieses nachgeholt werden muss.
wenn er nicht einsichtig ist lass alles auf dich zu kommen.
mel

Sag mal Holy, kann es sein, dass der KV von irgendwem beeinflusst wird? Mir kommt diese Situation so verdammt bekannt vor.
Mit meinem Ex kam ich bezüglich der Besuchsregelungen immer super klar. Wenn solche Entgleisungen kamen, dann kamen sie nicht von ihm!
So was ist doch nicht normal!
Wie kann ich am Krankenbett meines Kindes, von dem ich noch dachte, dass es die Narkose nicht überlebt (oder habe ich das falsch in Erinnerung?) von einem Nachhol-Wochenende sprechen?

:question: :question: :question: :question: :question: :question: :question: :question:

Gruß AJA

Ach Aja, der Mann kann noch mehr. Z.B. unserer Maus sagen, daß sie nicht "auf das hören soll, was der asoziale Opa" ihr erzählt. Die kleine hat er nur einmal erwähnt, als ich meinte, daß er ja ab Freitag sein Vater-WE im KH haben und bei Nr. 1 übernachten könne. Nein, das sei kein Umgangswe, weil Nr. 2 nicht dabei wäre.

Er war jeden Tag da, pünklich wie ein Maurer zur Abendbrotzeit. Und kaum sah die Kleine ihn, ließ sie alles stehen und liegen. "Papa schmier mir das Butterbrot. Papa schneid mir das Butterbrot klein. Papa, ich will beim Essen auf Deinem Schoß sitzen", zwischendrin Schreiattacken, daß die Stationsschwester kam und ihn halberlei rauswarf, damit es keine Nachblutungen gab. Und dann immer "Papa, ich bin müde, Papa ich will ins Bett". Kaum war Papa dann weg, war sie wieder mobil!!! :note:

Was mach ich bloß mit dem Kind.....

Hallo Holy,schön zu hören das alles soweit gut verlaufen ist mit der OP 🙂
aber ich hab eine Frage: Warum bestehst du so hartnäckig darauf das es DEIN WE ist :question: :question: sei doch flexibel und gib ihm die Kinder dann..mal ehrlich lohnt sich dieses Machtgerangel?Ich denke es zieht wieder die Kids mit rein und kostet alle Beteiligten nur Nerven die nach einer Woche im Krankenhaus mit Kind(ich schreibe hier aus Erfahrung)sicherlich nicht die Besten sind..hab Nachsicht mit Eurer Tochter die ist nicht ganz auf dem Posten in einer fremden Umgebung und fühlt sich wieder Euren Spannungen ausgesetzt...also mein Sohn ist fast 10 und er leidet auch wenn es seinem Vater nicht möglich ist normal mir oder meinem Mann guten Tag zu sagen oder auch nur so das Notwendigste zwischen Tür und Angel persönlich zu bereden er benutzt das Kind oder den RA als Sprachrohr für ganz banale Dinge.. :redhead: hmm bißchen vom Thema abgekommen..also versuch das nicht so stur zu händeln tu es den kids zuliebe ok?Weiß das es schwer ist lieber Gruss Delphin

Ich glaube, Delphin, das ist andersrum zu verstehen. Der KV ist es doch, der auf ein Nachholwochenende besteht. Als ob ein WE im Krankenhaus für eine Mutter ein WE ist. Sicher, genauso wenig wie für den Vater, aber warum soll denn Papi immer nur Spaß haben und nicht auch mal am Alltag beteiligt sein?
Sorry, wenn das provokativ klingt, aber ich bin auch eine von denen, die den ganzen Alltagsstress von den Hausaufgaben bis hin zu Kinderkrankheiten allein tragen muss, während der Herr Papa dann die schicken Ausflüge macht.
Dieser ganze Zustand - Alltagsmama - Spaßpapa hat bei uns letztendlich dazu geführt, dass ich mit den Kindern an "meinem" Wochenende so gut wie gar nichts mehr unternommen habe, weil ich gemerkt habe, dass sie die Ruhe am WE dringend nötig haben.
Es hat aber auch dazu geführt, dass die Kinder gar nicht mehr hin wollten, weil ihnen der Trubel zu viel wurde. Sie hätten sich gewünscht mit ihrem Vater mal ganz in Ruhe ein ganzes WE lang vor sich hin zu lümmeln.

Gruß AJA

P.S.: "Ausnahmeregeln" habe ich zur Genüge eingeräumt - mal ein Tag hier, ein Nachmittag da, ein verschobenes WE, mit dem Erfolg, dass ER dann anfing wegen EINEM Tag Sommerferien zu handeln, sprich, dass er sie einen Tag länger hat als ich. Das war mir dann doch zu blöd. Trotzdem hatte ich das Gefühl, für ihn war das ein gigantischer Sieg. Ein Tag mehr! Da frage ich mich dann doch, ob es in einem solchen Fall tatsächlich um die Kinder geht :puzz:

hi AJA,

Sorry, wenn das provokativ klingt, aber ich bin auch eine von denen, die den ganzen Alltagsstress von den Hausaufgaben bis hin zu Kinderkrankheiten allein tragen muss, während der Herr Papa dann die schicken Ausflüge macht.

jetzt mal provokant zurück.

wenn du jaulen willst und mit der erziehung nicht klar kommst gebe die kinder doch zum KV.
dann hast du ruhe und er kann sehen wie anstrengend der alltag mit den kindern ist.
mal sehen ob er auch jault.

mel

Hallo HolyGrail,

schön, dass der Eingriff wie erhofft verlaufen positiv ist.

Bzgl. des Umgangs-WE würde ich mich gern der Meinung von Delfin anschließen. Wenn es fürs Kind ok ist, versuche dies auch positiv zu sehen. Sicher ist ein verlässliches Intervall immer gut. Doch ist durch den OP eine etwas ungewöhnliche Situation entstanden, die es jetzt wieder gerade zu ziehen gilt. Vorteil ist auch, dass du nicht angreifbar ist, wenn dein Ex mal wieder Vorwürfe aus der Mottenkiste holt.

Sorry, wenn das provokativ klingt, aber ich bin auch eine von denen, die den ganzen Alltagsstress von den Hausaufgaben bis hin zu Kinderkrankheiten allein tragen muss, während der Herr Papa dann die schicken Ausflüge macht.

Das ist das Schicksal der Umgangseltern...vor allem bei großen Entfernungen. Ich hätte viel lieber mit meinen Kindern täglich Hausaufgaben gemacht. Viele lieber hätte ich bei der Großen in der Aufwachstation nach dem OP gesessen. Nun ist sie bei mir und ich genieße jede Anstrengung, so wie dies auch zu Zeiten des Zusammenlebens war. Ich kann mir heute nicht vorstellen, dies als Last zu sehen. Vielleicht, nur so als Gedanke AJA, ist manchmal eine positive Sichtweise bzw. Einstellung für einen selbst auch hilfreich, um Belastungen leichter tragen zu können. Nur als Beispiel: Ein Freund sagte zu mir mal, was Kinder so alles kosten. Ich sagte dazu, ich würde investieren und sehe es auch so. Es ist das selbe, doch nur eine andere Sichtweise.

DeepThought

@ mel und DeepThougt

war klar, dass meine Antwort negativ rüber kommt, war aber nicht so gemeint.
Ich geniesse meine Kinder wirklich in vollen Zügen und ich geniesse jede Minute mit ihnen.
Nur machte sich doch manchmal der Frust breit, wenn ich halt einfach nur der Alltag war und Daddy der, der (scheinbar) ausschliesslich fürs Vergnügen zuständig war.
Ihr Vater wäre in der Alltagssituation mit ihnen überfordert, das hat er schon frank und frei zugegeben. Wie soll er auch - er kennt es ja nicht.
Aber bei den Kindern blieb das halt hängen - hier Alltagsstress, beim Papa fun ohne Ende.
Vergangenheit, wie gesagt. Sie haben inzwischen selbst gemerkt, dass fun halt nicht alles ist. Meine Große hat sich z.B. beschwert, dass der Papa nicht dahinter ist, dass sie an seinen WE auch lernt, obwohl sie das braucht und alleine ohne Unterstützung eben nicht schafft.
Und dann eben auch das ruhige WE ohne allzugrosse Aktivitäten.
Ich wollte mit meiner Antwort auch gar nicht mich und meine Geschichte in den Vordergrund bringen, sondern habe lediglich versucht Verständnis für HolyGrail zu bekommen.

Gruß AJA

@ Delphine:

Er besteht auf den "Nachholtermin". Das wäre dann schon der zweite, den er haben will, denn wegen Juni, als er ja "mal eben" verreist war, ohne es uns zu sagen, will er ja auch noch einen "Ausweichtermin". Ich hätte den OP-Termin auch lieber vor "meinem" WE gelegt, aber auf die Planungen der "Götter in Weiß" 😉 hatte ich keine Einflußmöglichkeit. Naja, immerhin hat der Eingriff sein Ziel erreicht.

Andererseits hat mir der KH-Aufenthalt auch wieder gezeigt, daß mit meinem Ex keine vernünftige Kommunikation möglich ist. Oder welcher Vater lädt Besucher in die Klinik ein, von denen das Kind genau weiß, daß sie die Mutter auf den Tod nicht ausstehen können. Der Mann ( der mit seiner Familie kommen durfte) hatte mich damals aus der Whg geschmissen, als ich noch Sachen abholen wollte... Ich bin fast vom Stuhl gefallen, als die drei plötzlich im Zimmer standen Ich hab meine Ex hinterhergefragt, wieso er mir nicht gesagt hat, daß die kommen, glaubt mal nicht, daß ich eine Antwort erhalten hätte.

Welcher Vater behandelt eine 4jährige, wie ein Baby? Da sie ja sofort am ersten Tag, als sie wieder essen durfte, darauf bestand, daß er sie beim Essen auf den Schoß nahm, das Brot "ganz klein" schnibbelte und ihr die Tasse hielt(!!), fürchte ich mal, daß das Essen an den WEs bei ihm ähnlich abläuft. Und dann diese Schreierei dabei, sie hat sogar versucht, ihn beim Essen "aus Spiel" zu ohrfeigen.
Es kann mir ja egal sein, aber wenn er schon fast 2 Std damit zubringt, die Große zu füttern (die ja eigentlich nicht mehr auf seine Hilfe angewiesen ist), da stellt sich mir die Frage Wann bekommt denn dann die Kleine ihr Essen??? .

Die Krankenschwestern und die andern Mütter haben sich das nur angesehen & mit dem Kopf geschüttelt. Besonders amüsiert hat es sie, daß sich der KV immer mit einem Buch in den Flur setzte und las. Ach ja, und wenn ich mal den Raum verließ, oder mal kurz in die Stadt ging (KH ist in der Innenstadt), hat er sich Notizen gemacht. Wofür?

Besonders schön wars am letzten Abend. Da kam er, als das Essen schon im Zimmer war. XX u. ich hatten noch Besuch. Ich wollte ihr grad ihr Brot schmieren, als er reinkam und mir sofort den Teller aus der Hand riß.

Seine Antwort auf meine Frage, was das denn solle:
"ICH habe dem Kind schon die ganze Woche Abendbrot gemacht (!), also auch heute."

Kommentar schenk ich mir....
Grüßle, Holy

[Editiert am 7/9/2004 von HolyGrail]

@AJA Ich habe mir eben nochmal Holys Posts zum Thema Vater im KH durchgelesen und
kann immernoch nicht erkennen wo er sich um unangenehme Dinge drückt ?Er
erscheint jeden Abend und kümmert sich um die kranke Tochter die auch
Körperkontakt zu ihm sucht ...er fragt nach einem Termin damit er auch sein 2.Kind
sieht an dem er angeblich kaum Interesse hat..was ist daran so verkehrt?Hätte er
dies nicht getan wäre ihm das zu seinenUngunsten ausgelegt worden.
AJA es ist nun mal so das"We Väter "den "fraglichen Vorteil"haben nicht
wirklich Erziehungsarbeit leisten zu müssen sie stellen auch ein paar Regeln auf
aber ansonsten ist es doch verständlich das da auch verwöhnt wird und ich bin mir sicher siehe auch die beschriebene "Abschiedszeremonie "von Holy das es ihm weh tut die Kinder nicht immer um sich zu haben. ...ICh würde das
genauso machen! 🙂 @verwöhnen mein ich! Aber du hast ja auch geschrieben das deine Kinder merken
das Fun nicht alles ist...und sie bilden sich eine eigene Meinung auch wenn sie
für den Moment beeinflusst werden...das kann schnell für den der das macht ein
Bumerang werden.Hast Du Dich schon mal gefragt warum er es als "Sieg"auffasst
EINEN Tag mehr zu bekommen :question: Du schreibst du hättest ihm die "eingeräumt"also mal ehrlich wenn der KV meines Sohnes sagen würde Du wir sind morgen da und da und hätten gern dabei (räumliche Distanz 12km einfache Strecke)und hat keinen Termin dann ist das selbstverständlich obwohl der KVund ich miteinander Prozessieren und der KV sich nicht darum kümmert was die alltäglichen Belange angeht ich versuche ihm das zu erzählen aber er verweist auf die Komunikation mit dem RA wenn ich ihm was über***zu sagen hätte. Angebote seitens der Klassenlehrerin ihn auch außerhalb der"Sprechzeiten"zu informieren nahm er nicht wahr.Ich wäre froh wenn der KV sich bei ausgefallenen "Umgangswochenenden"an einem "TauschWe" interessiert wäre!

@Holy Also sorry Holy es ist doch wirklich egal das es das 2. 3.oder wievielte "Tauschwochenende" wäre..warum so verbissen?Wie Deep schon schrieb es ist eine
ungewöhnliche Situation.
Die Kleine und das ist sie mit 4/ 5 Jahren immernoch ist in der Klinik hat Schmerzen..
die Umgebung ist ungewohnt...Kinder in einer solchen Situation brauchen BESONDERS viel ZUWENDUNG deswegen ist es ja Eltern auch seit einigen Jahren erlaubt/erwünscht bei ihren Kindern zu sein und zwar rund um die Uhr!Ich kann nicht erkennen warum Dein Ex sie nicht so "füttern" darf und ich kann mir ferner nicht vorstellen das die Schwestern sich darüber mokieren!Dies ist definitiv kein ungewöhnliches Verhalten sondern (wie schon geschrieben habe ich schon mehrere Aufenthalte in der Kinderklinik mit Kind hinter mir)dies ist ein oft zu beobachtendes Verhalten der Eltern deren Kinder in der Klinik sind und mal ehrlich meiner hat das selbsständig Essen und Tasse Halten auch nicht verlernt 😉 Du fragst Dich wann die kleinere was zu Essen bekommt Fakt ist Du weißt nicht ob es zuhause bei dem KV auch so ist Du mutmaßt es nur..nochmal Klinik ist AUSNAHMESITUATION !Woher weißt Du was der KV gemacht hat als du nicht da warst?Was ist daran amüsant das er ein Buch las?woher weißt Du das sie sich darüber amüsieren?

Was die VON DIR unerwünschten Besucher angeht so hast Du leider nur die Möglichkeit die Zähne zusammen zu beißen oder rauszugehen denn sie besuchen EUER KIND!

Grüsse Delphin

@delphin

Du schreibst du hättest ihm die "eingeräumt"also mal ehrlich wenn der KV meines Sohnes sagen würde Du wir sind morgen da und da und hätten gern dabei (räumliche Distanz 12km einfache Strecke)und hat keinen Termin dann ist das selbstverständlich

Dazu musst du wissen, dass diese lockere Form des Umgangs anfangs meine Vorstellung war. Die Entfernung war damals noch geringer als heute. ER war derjenige, der auf die starre Regelung bestand, und dann doch immer wieder davon abwich. Obwohl ich ihm zu jeder Zeit entgegen kam, war ihm doch nichts recht zu machen.
Daher sehe ich diese Feilscherei um einzelne Tage wirklich nur als Machtkampf und nicht Sehnsucht nach den Kindern.

Er erscheint jeden Abend und kümmert sich um die kranke Tochter

Ist das nicht ohnehin schon mehr als "normaler" Umgang? Wann hat ein Umgangselternteil schon mal die Gelegenheit, sich so intensiv um ein Kind zu kümmern? Warum ist ein WE nur dann ein WE wenn beide Kinder da sind :question:

@HolyGrail

Vor nicht allzu langer Zeit habe ich ein 12-jähriges Mädchen nach einer Mandel-OP betreut. Sie "litt" so, dass ich sie füttern musste 😉 .

hi AJA,

war klar, dass meine Antwort negativ rüber kommt, war aber nicht so gemeint.

deine antwort war und ist nicht negativ.
vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrück.

ich meine jammern hilft nicht und viele elterteile die die kinder nicht betreuen sollten die kinder mal ein bis zwei monate betreuen mal gucken was sie dann sagen.
mel

@AJA Ich glaub wir texten leider aneinander vorbei 😉 .Klar ist das schon ein Umgang außer
der Reihe aber das ist doch GUT FÜR DIE GEMEINSAME TOCHTER!und letzlich auch eine Entlastung für Holy die dann auch mal was "erledigen/entspannen"kann 😉
Holy macht ihrem Mann Vorwürfe das er nur an der größeren Interesse hat:ER hat
sich NUR EINMAL nach KIND NR:2 (die kleinere der beiden) erkundigt! Ja Mensch aber er hat die Kleinere MITHABEN wollen..sonst ist er doch wieder der "RAbenvater"er möchte BEIDE gleich behandeln und BEIDE HABEN Deswegen ist für ihn u.a. das We nur einWe wenn BEIDE da sind. .Die Reaktion mit dem RA zeigt mir eigentlich nur eines :der Mann ist verzweifelt!Klar hat er keine rechtliche Handhabe aber er weiß sich wohl nicht mehr gegen das"Gezeter"zu wehren!ER kann so lese ICH das RAUS TUN und LASSEN was er will ER wird es IMMER zu Holys UNZUFRIEDENHEIT machen..und er steht IMMER unter BEOBACHTUNG und bekommt" FEUER"
DAS wir uns hier nicht falsch verstehen ich weiß nicht was zu der Trennung geführt hat aber ich weiß das IMMER BEIDE ihren Teil daran tragen!Wichtig finde ich das HIER und JETZT.und da stellt er sich im Moment nicht schlecht an..

was Deine persönliche Regelung angeht kann ich nichts zu sagen. ich bin der Meinung dieses Verhalten Holys geht ZU LASTEN der KINDER und sowas lässt mich supersauer werden.Man hat sich getrennt man lässt es hinter sich und konzentriert sich auf das Alltagsleben das als AE schwer ist aber man hat eben diese Person nicht mehr um sich und das allein kann eine wesentliche ENTLASTUNG sein zumal die Trennung von Holy ausging.

Gruss Delphin

@ Aja:
Also, bei uns war es am ersten postop-Tag so, daß sie sich ganz normal mit mir an den Tisch setzte, sich das Brot schmieren ließ und anfing ihr Brot zu essen. Dann ging die Tür auf, sie sah ihn und das erste was sie sagte war "Papa, ich will auf Deinen Schoß, fütter mich", als nächstes kam "Schneid mir das Brot kleiner" und dann fing sie an auszuflippen. Sie machte sich steif, schrie wie am Spieß, So daß die Schwester kam, weil sie fürchtete, daß die OP-Wunden wieder aufbrachen. Das Kind war kaum zu bändigen und versuchte die ganze Zeit dem KV ins Gesicht zu schlagen, letztendlich hat sie ihm dann das Stück Brot auf die Hose gespuckt. Wir haben sie dann ins Bett gelegt und sie ist auch prompt eingeschlafen...allerdings war sie 20 Min später, als er weg war, plötzlich wieder putzmunter... und so ähnlich ging das an den folgenden Tagen weiter.

Ich hab ihn einmal gebeten, mal erst nach dem Essen zu kommen, einfach, weil ich rausfinden wollte, ob sie das Theater nur macht, wenn er da ist. Natürlich hat er sich geweigert..... treusorgender Vater, der er ja ist....

@ Delphin:
a) Ich hatte ihm angeboten, die Kinder in den 3 Wochen wo Kindergartenfrei war, ganz zu nehmen, 1 Woche oder ggf. auch die ganze Zeit. Er hatte es nicht mal nötig, auf meinen Vorschlag zu antworten.

b) Ich denke, Du wirst mir zustimmen, daß es vermutl. kein Problem gewesen wäre, wenn er Nr. 2 an "seinem WE" (übrigens ist das seine Terminologie, nicht meine) geholt hätte, und dann mit ihr ins KH gekommen wäre... hat er aber nicht

Wie kommst Du darauf, daß er "ständig unter Beobachtung steht"? Ich weiß ja nicht mal, wo er mit den Kindern ist bzw. was er mit ihnen unternimmt. Die Kleine kann noch nicht erzählen und bei der großen merkt man direkt, daß ihr klargemacht worden ist, daß sie mir nix erzählen darf (nicht mal, was sie von ihm und seinen Eltern zum Geburtstag bekommen hat). Hin- und wieder klappt das nicht so richtig, dann fängt sie an zu weinen und zu zittern. Sie hat mir mal erzählt, daß sie bei Papa in der Whg schläft, aber auf die Frage, wo ihre Schwester schläft wußte sie keine Antwort...

Und was die unerwünschten Besucher angeht: Wieso unterhalten sie sich dann nur mit dem KV und nicht mit dem Kind???? Und wieso gehen sie nicht, wenn sie a) sehen, daß es grad essen gibt und b) an der Reaktion des Kindes merken, daß es mit der Situation überfordert ist....

[Editiert am 7/9/2004 von HolyGrail]

Ehe das jetzt eskaliert hier: es gibt m.E. viel zu wenig Details in der ganzen Geschichte, dass wirklich ein Ganzes daraus werden könnte. Vieles an HolyGrails Geschichte kommt mir sehr bekannt vor, deine Argumente, Delphin kann ich andererseits auch nicht von der Hand weisen.
Was hier im Moment (jedenfalls mir) bleibt, sind Spekulationen, die mit Sicherheit nicht zum Ziel führen, da wie gesagt, jede Menge Hintergrund fehlt.

Gruß AJA

:thumbup: :thumbup: genau AJA
Gruss Delphin

:thumbup: Wenn ich hier alles posten würde, was seit meinem Auszug alles vorgefallen ist, wär ich nächstes Jahr noch nicht fertig...

@Delphin: Weißt Du, wenn ich mit ihm nicht so absolut negative Erfahrungen gemacht hätte, in den Fällen, wo ich ihm nach der Trennung "entgegengekommen" bin (nicht nur, was das Umgangsrecht angeht), würde ich mich vermutlich anders verhalten. Aber so hab ich bei ihm immer den Eindruck ich reich ihm den kleinen Finger und er schnappt sich die ganze Hand.

Grüßle, Holy

Nachtrag (17.9.):

Heute nachmittag ab 15 Uhr wieder Vater-Wochenende.

Seit unserer Entlassung aus dem KH am 6. September hat sich der KV nicht ein einziges Mal nach der Kleinen und ihrem Gesundheitszustand erkundigt....

Grüßle, Holy