@Uli

mache ich meistens auch - und werde es auch wieder machen. Ich hatte aber am Anfang nicht vor so ein Roman zu schreiben. *PECHGEHABT*

Aber zurück zu meinem richtigen Problem -- wenn ich mich absichere -- in dem ich alles hole was mir gehört ist das nicht irgendwie sowas wie "zustimmen"?

Die Frage ist eigentlich: Was kann ich machen um mich abzusichern ohne die Ehe tiefer in der Kriese rutschen zu lassen?

[Editiert am 13/1/2005 von David]

Lieber David,

Du kannst und solltest Deine Sachen ruhig holen. Das hat mit Zustimmung nichts zu tun. Eine Umkehr wäre jederzeit möglich. Ich denke jedoch, Deine Frau hat sich das gut überlegt. Die Gesetze und die Rechtsauslegung sind auf ihrer Seite. Sie braucht und und wünscht Dich als Partner nicht mehr und als Zahlemann gehst Du ja nicht verloren. Du sollltest in Dich gehen und Dich fragen, ob Du an der Seite eines Menschen weiterleben möchtest, der Dich in seinem Innersten ablehnt.

LG Uli

Hmmm...

OK, verstehe was Du meinst - aber warum muss ich blechen for was ich gar nicht will? Diese ganze Situation ist auf ihr Mist gewachsen. Ich habe keine Chance bekommen um die Lage besser zu machen. Ihre ganze Umstellung ist passiert als ich beruflich unterwegs im Ausland gewesen bin. Wir reden schön mit einander aber wenn es zu einer Diskussion kommt, fliegen die Fetzen. Sie hält vieles von mir geheim was ich meistens zufällig herausfinde. Alles was nicht in meine Hände gelangen soll vernichtet sie. (Telefonrechnungen, Kontoauszüge, u.s.w.)Aber sie streitet ab, dass sie was zu verbergen hätte.

Sie redet dass ich Unterhalt für sie und die Kinder zahlen muss. Wo liegt die Grenze von Geld um zu Leben? Ich kann doch nicht alles geben und mit nix zurückgelassen werden.

Lieber David,

Du bist leider noch nicht in der Realität angekommen. Was DU möchtest wird bei Gericht leider niemanden interessieren! Ob sie Dir irgendwelche Chancen einräumt, ob sie Dir Dinge verheimlicht, etc. interessiert nicht die Bohne. Du wirst verpflichtet werden für Deine Kinder und sie zu zahlen. Bis das jüngste Kind 12 Jahre alt ist, wird sie nicht verpflichtet sein zu arbeiten und danach auch nur stundenweise. Dein Selbstbehalt liegt bei 840,- EURO.

Das ist hart aber wahr. Das Leben geht aber weiter.

LG Uli

€ 840,-- ?!? :nichtzufassen:

und die lebt in Saus und Braus mit € 2500,-- (mein Nettogehalt + ihr Nettogehalt + KG - € 840,--)

irgendwas ist hier faul - und ich verstehe die Welt nicht mehr

Sorry, ich wußte nicht, dass sie arbeitet. Das würde natürlich mit eingerechnet (sofern sie nach der Trennung weiterarbeitet). Allerdings würde ihr anrechenbares Einkommen gemindert um den Teil der überobligatorisch ist, bzw. es würde ihr ein Betreuungsbonus für die Kinder zugestanden. Die 840,- EURO wären worst case für Dich.

LG Uli

Wie sieht das mit Schulden aus? Muss ich aus dem € 840,-- die Hälfte der Schulden abziehen? Wenn so -- denn schaffe ich das nicht mal über die Runden.

@Uli - Danke für die Info - ich muss mich jetzt erst darüber schlaffen. (Anm.: ich hoffe Du meinst Schlafen und nicht Schlaffen 😉 , Uli)

Tja, das Leben geht schon weiter - aber mit einem bitteren Geschmack... :mad2:

[Editiert am 13/1/2005 von Uli]

Wie sieht das mit Schulden aus?

Das wird sehr stark davon abhängen, wer die Schulden wollte, ob sie für Luxusgüter (z.B. Auto) oder ob sie der Familie zu Gute kamen (z.B Eigenheim/Eigentums-Wohnung). Auch hier liegt vieles im Ermessen der Richter.

Ich wollte Dich nicht ängstigen, aber ich denke ein frühzeitiger realistischer Blick auf das Geschehen ist hilfreicher, als ein Erwachen auf Raten.

Ich wünsche Dir trotzdem oder gerade deswegen eine geruhsame Nacht.

LG Uli

Hi David !

Echt schlecht die Geschichte, sorry für Dich ! Aber leider:
Irgenwie (fast) das Übliche...

Was mir sofort einfällt, wenn ich das alles lese:
Gehe umgehend zu einem guten Anwalt und unterhalte Dich dort
mal ein Stündchen in Ruhe. Du brauchst einen Rundumüberblick.
Er wird Dir sagen, was alles möglich ist - für Dich und gegen Dich -
und wie Du Dich jetzt am schlausten verhältst.
Die Situation scheint nicht mehr in einer Situation, wo man still
in der Ecke hockt und auf gutes Wetter wartet.
Und schon gar nicht, wenn man so gar nix weiss
von der Materie ! Sonst wirst Du überrollt und alles ist weg.

Mach Dich dringend schlau - Denke, das wird Dir weiterhelfen
(und den Kids auch)!!!

PS.: Der Gang zum Anwalt ist eine reine Beratung. Wollte ich nur
anmerken, weil Du ja eigtl die Trennung nicht willst. Aber einen
guten Rat kann man doch mal einholen ?!

LG
TakeOff

[Editiert am 14/1/2005 von TakeOff]

@Uli

Danke nochmals für die Info! Wie Du es mir darstellst ist vollig i.O. Lieber weiss ich auch gleich was auf mich zu kommt als böse Überraschungen.

Der Wagen ist zwar ein Teil von unsere Schulden aber auch durch finanzielle Misgeschick von uns beide. Um ein bisschen Luft zu schaffen haben wir unsere ganze Schulden in einem Berg zusammengelegt und zahlen sie monatlich ab. Immobilien besitzen wir nicht. Ich lebe schon monate lang auf Sparflamme - nur ich habe diese Befurchtung sie guckt nicht zu was mit unseren Konten passiert. Wir sind nicht nur in einem neues Jahr gerutscht sondern auch wieder in den roten Zahlen. Ich möchte eigentlich die Notbremseziehen aber es artet sich nur in Streit aus.

@TakeOff

Danke für den Tipp - aber ich denke immer gleich wegen dem Geld. Kriegt mann irgendwo kostenlose professionelle Beratung? Ich merke auch wie sehr das alles mich belastet. Es ist schwierig auf die Arbeit zu konzentieren.

David !

Wenn Du jetzt auf den Cent achtest kann Dich das für
den Rest des Lebens pleite machen.

Geh zum Anwalt! Frag erst mal tel., ob es vorneweg ein
kostenloses Kennenlerngespräch gibt. Schließlich musst Du den ja
auch erst mal kennenlernen, damit Du weisst ob es der
richtige ist. Ruf an, kümmer Dich ! Tu was ! (wachrüttel)

Beratungsstellen gibt es mit Sicherheit, kenn ich mich aber
nicht aus. Vielleicht jemand anderes hier ???

TakeOff

So...

ich versuche ganz los zu lassen. Ist zwar sehr bitter da bei mir aus meiner Sicht ist es plötzlich passiert. Komme von einer langen ausländischen Dienstreise zurück und meine Frau hat für sich beschlossen, nicht mit mir leben zu wollen. Es gibt von ihre Seite aus nichts zu diskutieren, es ist so und ich muss damit leben und selber klar kommen.

Aber es wurmt mich, dass ich trotz das Loslassens, verpflichtet bin manche Dinge mit zu finanzieren. Ich könnte wie eine Rockete hoch gehen. Trennen ist für mich Trennen und keine Türen offen lassen wodurch ich noch verletzt werden kann.

Aber vielleicht hat man hier im Forum auch schon eine ähnliche Situation gehabt:

Wir haben zwei gemeinsamen Girokonten. Alles ist aber so durcheinander das wir beide nicht mehr durchblicken. Ich möchte aber von beiden Konten die Überziehungskredite ganz weg machen. Da besteht dann nicht mehr ein Gefahr von "Mehr Miese Machen". Am liebsten wurde ich das so haben das wir Beide den Recht haben die Kontobewegeungen von beiden Konten anzuschauen, aber nur einer darf jeweils ein Konto führen.

Wir haben uns beschlossen kein Krieg zu führen, den Kinder wegen, ABER ich lass mich nicht weiter Schulden ansammeln. Alle unnötige Luxusgüter werden gestrichen - auf die wichtige Sachen werden konzentriert. Dach über den Kopf, Essen auf dem Tisch, eine funktionierende Umgebung für die Kinder (Kindergarten, Hort, u.s.w.) Es geht meine Frau wirklich zu gut - und ich muss leiden. NIX IST!!

Handele ich falsch? Ich glaube, dass ich schon unter Depression leide. Schlafstörungen, Essstörungen und Konzentrationsstörungen werden immer häufiger. Zum Gluck aber kein Selbstmord gedanken.

Ich rate Dir auf Grund meiner eigenen Erfahrung, hole Dir schnellstens ALLE Deine persönlichen Sachen, vor allem Papiere. Ich hatte auch noch einen Rest Vertrauen, als meine noch - nicht- Geschiedene ausgezogen ist. Ich hatte ihr auch den Schlüssel gelassen mit dem Ergebnis, daß z.B. Familienbuch, PC, DVD-Anlage usw. weg waren als ich eines Tages von der Arbeit nach Hause kam.
Versuche auf alle Fälle den Kontakt zu Deinen Kindern zu halten, notfalls einklagen! Meine Tochter möchte bei mir leben - sie ist 6 - und ich habe nächste Woche den Termin beim Familiengericht wegen dem Aufenthaltsbestimungsrecht. Meine zukünftige Ex setzt unsere Tochter als Druckmittel gegen mich ein, ihr ist das Kind egal. Ich versuche meine Tochter zu bekomen, hätte ich mich untergeordnet und versucht " unsere Familie " zu retten könnte ich nicht einmal meiner Tochter helfen...

Habe ich fast vergessen: Du solltest unbedingt Dir ein neues Konto zulegen und Klarheit schaffen
Auch wir hatten uns im Mai 2004 verständigt, daß unsere Tochter nicht unter der Trennung leiden soll. Genau das Gegenteil ist eingetreten, da meine Ex das Kind mißbraucht um mich fertigzumachen. Ich hänge an meiner Tochter und das nutzt sie aus.

@ Optimist63

Ich bedanke mich erst mal für Dein Input. Momentan geht es bei uns in Wellen mit einander auszukommen - manchmal gut manchmal schlecht. Nur eins bin ich mir bewusst: sie hat ein Plan und plant für sich weiter. Sie nutzt jede Kleinigkeit und baut ihre heile Welt für sich aus.

Meine mehrmalige Abwesenheit (Dienstreisen im Ausland) beschweren drastisch diese ganze Situation. Während meiner Abwesenheit sind meine Hände verbunden und kann nicht aktiv werden. (Bankkonten kann ich wenigstens per Internet beobachten) Ich versuche alles möglich vor meiner Abreise (was in Zwei Wochen statt findet) soweit abzuriegeln dass sie nicht nach Lust und Laune das macht was mich in finazielle Schwierigkeiten bringt.

Es gibt diesen netten englischen Spruch "Shame on you if you fool me once, shame on me if you fool me twice" Also, ich bin schon mal ausgetrickst worden -- aber es passiert mir nicht noch ein zweites mal.

Mit den Konten regeln wir am Wochenende zusammen -- wenn das nicht von ihre Seite klappt dann mache ich das alles alleine. Sie kann mich nicht davon abhalten Überziehungskrediten zu streichen. Es ist eigentlich im Sinne alle Beteiligten. Eigenes Konto ist eine Möglichkeit aber leider geht das jetzt nicht. Sie soll sich erst von ihrem Konsumrausch runter holen, und dann sehen wir weiter.

Ich sage immer wieder: es kann nicht sein dass ich auf Sparrflamme lebe und sie in Saus und Braus. Wir sind doch ganz stink normale Verdiener in Deutschland. Eine Fünfköpfige Familie mit zwei Wohnungen. Die Rechnung ist doch einfach = Luxus gibt es nicht!!!

Meine Dokumente werde ich holen - wenn sie unbedingt eine Kopie braucht dann Bitteschön.

Aber sie braucht sich nicht denken dass ich dann von ihr keine Kopie verlangen werde.

It's a two way street! 😀

Ich muss wieder tief Luft holen da das WE vorbei ist.

Mir geht es noch schlechter nachdem mir was näher berichtet wurden ist. Ich traue es gar nicht zu sagen, aber meine Frau sagte sie wollte seit 5 Jahren die Trenung. Mir ist danach kotzübel geworden. In dieser 5 Jahren ist meine Tochter geboren und wir haben noch vor drei Jahren unser lieber Sohn angeschafft.

Nach diesem Satz ist mir auf einmal alles taub.

Ist es richtig alles alleine ohne Rechtsanwalt die Trenung und evtl. die Scheidung anzugehen? Schiessen wir (oder einer von uns) ein Eigentor?

Nachdem ich meine Frau dieses WE mit den Finanzen konfrontiert habe, macht sie zwar alles mit, aber auf eine freundliche Art was ich irgendwie komisch finde. Sie legt auf einmal selber Hand an und versucht zwar auch fair zu bleiben aber ich sehe es so dass sie versucht alles gut für sich zu machen und ich stehe wieder in dem Hintergrund links liegen.

Sie möchte lieber alles selber bestimmen - damit sie nicht zu kurz kommt.

Ich möchte aber (weil sie die Ehe nicht mehr will) das alles rechtlich machen. Mir bleibt dann viel mehr Spielraum. Soll ich jetzt ein Anwalt sofort einschalten oder etwas warten um zu sehen ob alles OK läuft?

Hallo David

Klar ist es am besten wenn es nicht eskaliert. Aber anwaltlicher Rat hat noch niemandem geschadet und der kann dir genau aufzeigen was Sache ist. Es heißt ja nicht das er aktiv werden muß. Informiere dich vorher ob jemand aus deinem Bekantenkreis dir einen guten empfehlen kann.

MFG

PhoeniX

hi, david, guten morgen,

phoenix hat recht: schau' dich jetzt gleich nach einem guten anwalt um, und führe ein erstgespräch. vielleicht hast du sogar das glück, dass dieser anwalt auch als mediator arbeitet, und du kannst deine frau dazu überreden, zusammen dorthin zu gehen. dann kann keiner später behaupten, dass er/sie unfair behandelt worden wäre, weil ein mediator neutral sein muss. und wenn sie dann doch nicht will, hast du gleich einen anwalt zur hand, der deine geschichte schon kennt.

zu deinem frust am wochenende kann ich nur sagen, ja, genau diese situation hatte ich auch (trennungsgedanken der ex angeblich seit mehreren jahren, danach noch 2 (!) geburten). ich fragte sie irgendwann mal, was ich davon (von den 2 kids) halten sollte nachdem aus ihrer sicht doch schon vieles 'kaputt' war (und wir hatten vor der jüngsten noch konkret darüber gesprochen, ob wir es wollten). sie hat gesagt 'das ist halt so passiert' :knockout: .... dieser satz hatte mich damals sehr schockiert.

ehrlich gesagt weiss ich bis heute nicht, was ich davon halten soll. es gibt ja eigentlich nur 2 möglichkeiten: a) sie sagt die wahrheit, dann müsste ich mein bild, weil es falsch ist, vom 'verhältnis zwischen müttern und ihren kindern' neu zeichnen ;( (diese möglichkeit würde allerdings auch ihr heutiges verhalten zum teil erklären) oder b) es war spontan gesagt, um die wahren gründe der trennung zu verstecken (vielleicht weil sie sich selbst über diese gründe (noch) nicht klar war).
danach war ich einige monate, so wie du jetzt, ziemlich 'taub' - ich kann das gut nachempfinden! jetzt habe ich es aufgegeben, diesen satz (und die haltung dahinter) zu analysieren, ich werde ihn nie verstehen...

also: nicht zuviel nachdenken, sondern handeln (du sagst selbst, dass du den eindruck hast, dass 'sie' versucht, nicht zu kurz zu kommen - tue dasselbe!!). wie viele andere in diesem thread auch, rate ich dir dringend, einen anwalt um rat zu fragen. mir scheint, dass bei eurer jetzigen situation noch mehr 'ungereimtheiten' auf dich zukommen können, die du nicht alleine lösen können wirst. und: in deutschland kann ein scheidungsantrag nur von einem anwalt eingereicht werden, also muss mindestens einer von euch zwingend einen solchen 'haben'. warum solltest nicht du derjenige sein?

alles gute! pass' auf dich und die kiddies auf! :thumbup:
gruss
ulli

David:

Mir geht's auch so. Meine Frau sagte mir, dass sie eigentlich schon vor der Hochzeit bedenken gehabt hätte. Das war vor 12 Jahren. Und dann sagte sie aber, dass sie mindestens seit 7 Jahren keine Lust mehr gehabt hätte in unserer Ehe. Unsere Tochter ist jetzt 9. Was ist nur los mit diesen Frauen?

LG Karl915

[Editiert am 25/1/2005 von Karl915]