Gut, Gut!

Dann werde ich mich mal mit dem Hausverwalter in Verbindung setzen, nicht das sie auf die Idee kommt den Mietvertrag eigenmächtig auf sich umschreiben zu lassen.

Das mit den Stadtwerken wird rückgängig gemacht.

Der KK teile ich mit das ich nicht mit dem Handeln meiner Frau einverstanden bin.

Dem Einwohnermeldeamt teile ich vorsorgehalber malmit das ich nicht mit einer Ummeldung meiner Kinder einverstanden bin. Man weiss ja nie.

Fällt euch sonst noch was ein?

Reservus!

Fällt euch sonst noch was ein?

Etwaige Kontovollmachten löschen lassen,
ihre EC-Karten für Deine Konten evtl. sperren lassen,
Deine (auch gemeinsame) wichtigen Papiere und Urkunden in Sicherheit bringen...

Den Mietvertrag in Sicherheit bringen. Wer weiß, ob du nicht einem Schlüsseldienst nachweisen mußt, das du da wohnst. Auch Kaufbelege, Versicherungsunterlagen etc. ausßer Haus bringen (solltest du ja schon vor einiger Zeit tun) Vielleicht auch ein paar Fotos von deinem Eigentum machen und außerHaus deponieren.

Tina

Papiere, Dokumente etc. habe ich alles sicher unter Verschluss.

Die Sachbearbeiterin vom JA ist heute und morgen noch da, habe ich eben am Telefon erfahren. Gegen 13 Uhr ist sie aus der Mittagspause zurück. Da werde ich gleich mal drauf bestehen das ich entweder heute Nachmittag, oder allerspätestens morgen noch bei ihr vorbeikommen kann.

So, bin jetzt mal ein paar Stündchen weg, habe was zu erledigen!

Ich nochmal kurz.

So, EX ist wieder zurück.

Sie hat Anträge auf KU geholt, auf anraten ihrer Anwältin.

Ich sagte ihr das sie es sich doch bitte überlegen soll die Anträge zu stellen. Sie hätte dadurch nicht mehr Geld, es wird ja mit dem Hartz-4 verrechnet. Ich hätte dadurch aber jeden Monat ein paar hundert Euro mehr Schulden.

Muss der Antrag gestellt werden?

Ich bin jetzt wirklich kurz davor ihr den Antrag aufs ABR auf den Tisch zu knallen.

Das Beste: Sie bekommt es nicht hin den Antrag auf KU selbst auszufüllen und ich soll das machen.  :rofl2:

Hallo mapi,

ich kenn mich damit nicht aus; aber warum und vor allen an welcher Stelle will sie diesen Antrag auf KU stellen? (Ich hoffe, Du hilfst ihr nicht auch noch tatsächlich dabei?!)

Eure Kinder leben doch in Eurer gemeinsamen Wohnung, werden von beiden betreut und auch Du kaufst von Deinem Geld Dinge für die Kids? Was rechtfertigt denn dann, vom JA (nehm ich jetzt mal an) Unterhaltsvorschuß oder von Dir KU zu fordern?

Ich blick da nicht mehr durch ...

LG Püppi

Moin Mapi,

das ist der falsche Weg: Du solltest ihr freundlich sagen "Warum KU? Wir sind doch noch gar nicht getrennt..."

Fakt ist: Im Moment wirtschaftet Ihr noch zusammen, und zwar solange, bis einer auszieht. Damit gilt die "Trennung von Tisch, Bett und Kasse" als noch nicht vollzogen. Sie kann das ändern, indem sie auszieht - alleine! Aber auch dann fällt kein KU an, denn die Kids bleiben bei Dir.

Theoretisch kann man sich auch innerhalb einer Wohnung trennen, aber dann muss wirklich jeder für sich wirtschaften, einkaufen, waschen etc. Sowas wird in normalerweise einer Trennungsvereinbarung festgehalten, inklusive Fragen wie "wer darf wann ins Badezimmer?"

Auch das könnte wieder ein (vermeintlich) geschickter Trick von Madame und Anwältin sein: Wenn Du dumm genug wärst, einen solchen Antrag auch noch selbst auszufüllen, räumst Du damit gleichzeitig die Anspruchsgrundlage für KU ein: Eure Trennung. Der nächste Anwaltsbrief mit der Aufforderung, die Bude zu verlassen und an Madame TU zu bezahlen, wird dann nicht lange auf sich warten lassen.

Also: Ihr seid nicht getrennt, es fliesst kein Geld. Wenn sie vor Gericht etwas anderes behaupten möchte, ist das im Zweifelsfall Prozessbetrug.

Wie ich schon sagte: Die Maschinerie läuft längst. Leg Dir mal ein bisschen Coolness zu und spring nicht über jedes Stöckchen, das man Dir hinhält...

Und mach - verdammt nochmal - endlich mal ein vernünftiges schriftliches Betreuungskonzept für die Kids!

Greetz
Martin

*edit: Deinen ABR-Antrag behältst Du fein für Dich. Es ist Krieg, da muss man pokern können und nicht wie ein Kleinkind krähen "Ätsch, ich hab was, was Du nicht hast"

Betreuungskonzept....

Das Thema hatten wir eben mal kurz angesprochen. Ich gebs mal wieder. Angenommen wurde die Situation das die Kinder bei ihr bleiben, wovon sie ja ausgeht.

Ich: Wir müssen mal über die Besuchszeiten der Kinder reden.

Sie: Wieso? Du siehst sie alle 14 Tage, so wie meine Anwältin sagte.

Ich: Das ist mir zuwenig.

Sie: Wieso ist das zuwenig?

Ich: Stell dir mal vor ich hätte die Kinder und du würdest sie nur alle 14 Tage für ein paar Stunden sehen. Wäre das für dich OK?

Sie: (kurzes nachdenken) Nein.

Ich: Aber für mich ist das OK? Bei der Regelung bin ich ruckzuck ein fremder Mann für die Kinder. Willst du das?

Sie: Der Grosse ist auch ohne Vater gross geworden. Na und?

Und so in der Art ging das noch ein paar Minuten weiter. Ich erklärte ihr das Anwälte Geld verdienen wollen, und das tun sie nur wenn wir uns streiten und prozessiert wird. Und es wäre sinniger wir würden uns mit jemandem vom JA zusammensetzen wegen der Kinder. Die wollen an uns nichts verdienen und wollen für die Kinder das Beste.
Es kam weder Ablehnung noch Zustimmung.

Sie stellt sich das wohl so vor wie mit dem leiblichen Vater des Kindes. Sie trennt sich von mir und wir haben nichts mehr miteinander zu tun. Aber so läuft das ganze Spiel nicht, ob sie das nun einsieht oder nicht. Wir sind zwar kein Paar mehr, aber dafür sind wir Eltern. Und das werden wir immer bleiben.

Ich wäre sogar mittlerweile zu Kompromissen bereit. Aber nur wenn der Kompromiss Wechselmodell heisst und meine EX einen Familienhelfer bekommt.

Moin mapi,

nicht umsonst rede ich von einem schriftlichen Konzept - alles andere ist nur Küchengeplänkel und führt zu nichts. Wenigstens solltest Du jetzt endlich geschnallt haben, dass Madame und ihre Anwältin es für selbstverständlich halten, dass Du zum Besuchs- und Zahlpapa degradiert werden sollst. Und darauf werden die beiden Damen jetzt zielstrebig hinarbeiten, denn Kinderbesitz bringt Kohle. Und das Beste für die Kinder ist nach dieser Denke, wenn Mama bekommt, was sie möchte. Du bist nur ein Sörfaktor, der sie mehr oder minder daran zu hindern versucht - nicht mehr. Deine Wichtigkeit als Bezugsperson interessiert sie nicht die Bohne, denn sie passt nicht in ihr Konzept.

Ich habe damals in ähnlicher Situation eine Excel-Tabelle erstellt, die kühl und sachlich die vier möglichen Betreuungsszenarien mit allen Vor- und Nachteilen für alle Beteiligten auflistete. Kann ich Dir gerne mal schicken, wenn Du mir Deine mailadresse zukommen lässt. Das Ding legst Du auf den Tisch und gehst es mit ihr durch. Wenn's nix bringt: Ab zum Jugendamt zum Vermitlungsgespräch. Aber hör endlich mit dieser Stöckchenspringerei auf!

Greetz
Martin

Moin,

sorry, dass ich mich kurz einklinke.
Wie schon geraten wurde empfehle ich dringend, dass Dokumente und Schriftstücke in Sicherheit gebracht werden. Ein "bloßer" Verschluss reicht da überhaupt nicht. So einen Verschluß hebelt dir jeder 10 Jährige in 5 Minuten auf .... und dann? Die Sachlage zieht sich ganz eindeutig in eine Richtung, und die heißt Geld. Die Kinder scheinen nur Mittel zum Zweck zu sein, daher muss eine der Maßnahmen die Sicherung von Unterlagen sein (schon alleine, da sie sich mit dem nicht auskennt).

Der KU der beantragt werden sollte, heißt vermutlich UHV. Mit allen Maßnahmen (KK und Stadtwerke) versucht sie nur zu manifestieren, das die Kinder bei Ihr bleiben sollen, auch diese Sachen müssen rückgängig gemacht werden. Hier bist ja aber bereits auf dem richtigen Weg.

Da Du schon so lange HartzIV-Empfänger bist, kann ich nur abraten, jetzt mit dem Arbeiten anzufangen, damit verschlechtert sich nur die Lage Deiner Kinder.
Ansonsten wurde bereits alles wichtige gesagt.

Gruß
Kasper

Unter Verschluss ist verschlossen und nicht mehr in unserer Wohnung.

Eine meiner Fragen weiter oben ist anscheinend irgendwie untergegangen.

Betrifft die Anträge auf KU.

Muss meine Frau die stellen? In meinen Augen ja nur reine Schikane. Sie hat nicht mehr Geld, ich dafür aber mehr Schulden.

Heute Abend werde ich mal versuchen mit ihr ein bißchen zu reden. Mal sehen ob sie von sich aus irgendwelche Sachen zur Situation beisteuern kann oder ob sie zu 100 % "fremdgesteuert" ist.

Muss meine Frau die stellen?

Ich glaub die Frage sollte eherlauten: Darf sie diesen Antrag stellen?

Denn solange ihr nicht räumlich getrennt seit haushaltet ihr noch gemeinsam und somit kann sie so einen Antrag schlecht stellen, da du ja Unterhalt leistest, wenn eben auch nicht bar auf ihre Hand.

Tina

Moin mapi,

Betrifft die Anträge auf KU.

Muss meine Frau die stellen? In meinen Augen ja nur reine Schikane. Sie hat nicht mehr Geld, ich dafür aber mehr Schulden.

Du musst genau lesen, was man Dir schreibt: Sie KANN derzeit gar keine solchen Anträge stellen. Grund: Ihr wohnt und wirtschaftet noch zusammen; Du erfüllst Deine Unterhaltspflicht dadurch, dass Du einkaufst, Miete zahlst, Kinder betreust etc. Aber sie will möglicherweise versuchen, auf diese Weise Fakten zu schaffen und eine Trennung zu behaupten, die in juristischer Hinsicht noch gar nicht stattgefunden hat. Oder sie hat vor, diese Trennung demnächst selbst herbeizuführen und möchte keine Zeit verlieren.

Heute Abend werde ich mal versuchen mit ihr ein bißchen zu reden. Mal sehen ob sie von sich aus irgendwelche Sachen zur Situation beisteuern kann oder ob sie zu 100 % "fremdgesteuert" ist.

Mann, hör endlich auf mit dem Geeiere und dem Küchengeplänkel; Du hast die Liste von mir bekommen, also druck sie aus und setz Dich mit ihr an einen Tisch; dann habt Ihr eine Gesprächsgrundlage. Zusätzlich kannst Du auch mal auf www.elternvereinbarung schauen, ob Du dort etwas findest, was sich auf Eure Belange adaptieren lässt. "Mal bisschen reden" bringt nichts; damit verschafft sie sich nur die Zeit, um im Hintergrund die Dinge in ihrem Sinne einzutüten. Versuche daher, zu schriftlichen Vereinbarungen mit ihr zu kommen. Ansonsten kann Madame Dir unter vier Augen treuherzig sagen "Lieber Mapi, Du bist der tollste Vater der Welt; ich möchte am nächsten Ersten ausziehen und die Kinder bei Dir lassen" - und kurz danach mit den Kindern verschwinden. Manche Frauen haben in dieser Situation nicht die geringsten Skrupel, ihren Noch-Mann anzulügen, wenn es ihrer Sache dient: Ihn in falscher Sicherheit zu wiegen.

Vielleicht musst Du Dir einfach einmal bildlich eine leere Küche vorstellen, in der nur ein Zettel ("...wir sind weg...") liegt, damit Du es endlich glaubst...

Greetz
Martin

Stimmt. Ich sollte wirklich nicht mehr versuchen irgendwas mit ihr zu klären ohne das es schriftlich festgehalten ist.

Dumm nur das sie absolut auf dem beharrt was ihre Anwältin ihr sagt. KU-Anträge stellen, Wohnung ummelden...

Und auf das letzte hat sie mich eben angesprochen. Sie wollte wissen wann ich morgen zu Hause sei um auf die Kinder aufzupassen. Sie will zum Vermieter und den Mietvertrag auf sich umschreiben lassen.
Ich sagte ihr das sie das nicht alleine kann. Das ist ein Vertrag den wir beide geschlossen haben, und den nur wir beide auch wieder auflösen können.
Wann ich denn dann mitkönne fragte sie mich.
Ich sagte ihr das ich das mit ihr machen würde sobald ich eine Wohnung habe und wir das mit den Kindern geregelt haben.
Was wir denn mit den Kindern noch zu regeln hätten, wollte sie wissen. Anscheinend hat sie mir heute Mittag nicht zugehört...
Ich sagte ihr das wir das mit dem Besuchsrecht klären müssen. Und zwar mit der Frau vom JA.
Da bekam sie grosse Augen und meinte "Aber den Termin haben wir erst Ende nächsten Monat"

Sie scheint sich tatsächlich nicht von dem abbringen zu lassen was ihre Anwältin ihr sagte. Jeder Vorschlag von mir wird geblockt mit "Aber meine Anwältin sagte...".

Ich werde Morgen noch mal mit der SB vom JA reden, und sie soll zusehen das ihre Vertretung noch diese Woche ein Gespräch mit mir und meiner EX führen kann.
Ich gehe auch mal davon aus das meine EX im laufe dieser Woche eine Abschrift meines Antrages bekommen wird. Entweder vom Gericht selbst, oder von ihrer Anwältin. Und dann wird die Luft hier brennen.

Und das mit dem Vermieter morgen wird auch nichts. Wenn der Morgen Sprechstunde hat werde ich der erste sein der ihn anruft und ihm nochmals sagt das dem Wunsch meiner Frau nicht nachzukommen ist. Heute war er leider nicht mehr zu erreichen.

@ brille007:

Der Link funzt nicht!

Ich habe mir, anhand dem was du geschickt hast, etwas überlegt womit wir sicher beide Leben könnten. Und was ich ihr auch zutrauen würde.
Unsere Tochter kommt zu mir, unser Sohn (der kleine) bleibt bei ihr. Sie behält die Wohnung, ich ziehe mit unserer Tochter aus. Hausrat wird irgendwie geteilt.
Ich bekomme den kleinen an einem WE so das ich beide Kiddies übers WE habe, sie bekommt die Tochter an dem anderen WE, so das sie beide Kleinen hat.
Der Grosse kann selbst entscheiden ob er mit zu mir kommen will übers WE oder nicht.

Das wäre eine Regelung die mir zusagen könnte.

Nur wie mache ich das meiner Noch-Ehefrau schmackhaft? Momentan wird ja alles geblockt.

@mapi,

Deine Beratung wird langsam zur neverending story. Wie erkenntnisresistent bist Du? Magst Du Dir nicht endlich auch einmal ein lässig hingeworfenes "Du hörst von meinem Anwalt" angewöhnen?

Sie will zum Vermieter und den Mietvertrag auf sich umschreiben lassen.
Ich sagte ihr das sie das nicht alleine kann. Das ist ein Vertrag den wir beide geschlossen haben, und den nur wir beide auch wieder auflösen können.

Das ist juristisch richtig. Möglicherweise flötet Madame dem Vermieter aber auch ein, dass Du demnächst ausziehen wolltest und dass er "sicherheitshalber" schon einmal den Vertrag auf sie umschreiben könne, denn sie wolle selbstverständlich bleiben... Dem kannst Du nur zuvorkommen, indem Du dem Vermieter mitteilst, dass es keinen Grund gäbe, den Mietvertrag zu ändern.

Ich sagte ihr das ich das mit ihr machen würde sobald ich eine Wohnung habe und wir das mit den Kindern geregelt haben.
[...]
Ich sagte ihr das wir das mit dem Besuchsrecht klären müssen. Und zwar mit der Frau vom JA.

Wie passt denn das zu Deinem Eilantrag? Hast Du Dich bereits mit der Rolle als Besuchspapa abgefunden?

Sie scheint sich tatsächlich nicht von dem abbringen zu lassen was ihre Anwältin ihr sagte. Jeder Vorschlag von mir wird geblockt mit "Aber meine Anwältin sagte...".

Das ist ein Uralt-Trick: Wenn die Anwältin es sagt, ist man ja nicht selbst für die Sauereien verantwortlich; man tut ja nur, was die Anwältin gesagt hat... Hier wäre vielleicht ein lächelndes "Und was tust Du, wenn die Anwältin sagt, dass Frauen in Deinem Alter sich am besten von Autobahnbrücken stürzen?" angebracht. Die Verantwortung für das Wohl Eurer Kinder habt Ihr als Eltern und nicht irgendwelche Anwälte. Das sind bezahlte Schläger, nicht mehr!

Ich werde Morgen noch mal mit der SB vom JA reden, und sie soll zusehen das ihre Vertretung noch diese Woche ein Gespräch mit mir und meiner EX führen kann.

Das ist ein sinnvoller Versuch; Du solltest allerdings nicht damit rechnen, dass Madame mitkommt. Sie hat jetzt eine Anwältin - was soll sie sich mit dem JA auseinandersetzen?

Zusammenfassend: Ich sehe Dich in etwas hineinschlittern, dessen Tragweite Du nicht ansatzweise erkennst. Sag also nicht, man hätte Dich nicht gewarnt...

Greetz
Martin

Der Link funzt nicht!

http://www.elternvereinbarung.de/

Wie passt denn das zu Deinem Eilantrag? Hast Du Dich bereits mit der Rolle als Besuchspapa abgefunden?

Sie weiss ja nichts von dem Eilantrag. Also hab ich es so versucht.

Zusammenfassend: Ich sehe Dich in etwas hineinschlittern, dessen Tragweite Du nicht ansatzweise erkennst. Sag also nicht, man hätte Dich nicht gewarnt...

Ich hoffe ich bekomme das noch alles hin.

Magst Du Dir nicht endlich auch einmal ein lässig hingeworfenes "Du hörst von meinem Anwalt" angewöhnen?

Gute Antwort, werde ich mir angewöhnen.

Soooo... alles was meine EX gestern angestellt hat habe ich heute rückgängig gemacht. Beim Vermieter bin ich ihr sogar zuvorgekommen.

Und eben gings rund bei uns.

Sie: Ich habe meiner Anwältin gesagt das du zum 01.07. ausziehst.

Ich: Ich ziehe aus wenn alles mit den Kindern geklärt ist.

Dann gings rund. Ich sagte ihr wir müssen eine vernünftige Regelung finden. Ihre "Vorgaben" seinen indiskutabel.

Ich solle doch mal einen Vorschlag machen.

Ich: Ich bekomme L. , du bekommst N. Jedes zweite WE sind die Kinder bei dem anderen.

Sie: Was heisst das genau?

Ich: Ich ziehe mit L. aus, du bleibst mit den beiden anderen hier. Du bist entlastet, wir sehen die Kinder regelmässig, wir sind alle zufrieden.

Sie: Dann bekomme ich aber für sie kein Kindergeld mehr!  <<< Der Hammer, oder?

Ihr schossen Tränen in die Augen. Ich glaube sie hat zum ersten mal in ihrem Leben gefühlt wie es ist Angst zu haben etwas Geliebtes zu verlieren. Ob bei ihr das Geliebte jetzt das Kind oder das Kindergeld ist weiss ich nicht genau.

Sie stellte wieder auf stur, schaute mich nicht an und fing an zu bocken. "Dann behalte sie halt. Ist mir doch egal."
Ich kam mir vor als würden wir uns wegen einer Waschmaschine streiten. Um die Kinder gings ihr auf jeden Fall nicht.

Ich forderte sie auf mir mal zu sagen wie sie sich das mit den Kindern den vorstelle. "Ich weiss es nicht." war ihre Antwort.

Ich sagte ihr das ich den Eindruck habe sie wolle mir die Kinder wegnehmen. "Nein", wolle sie nicht.

Ich sagte das ich den Eindruck habe das es ihr ausschliesslich ums geld geht. Auch das verneinte sie.

Sie scheint sich nicht einmal im entferntesten Gedanken wegen der Kinder gemacht zu haben. Alles, und wirklich alles, was sie in den letzten Wochen angeleiert hat tat sie wegen des Geldes.
Nach diesem Gespräch eben stelle ich mir nun die berechtigte Frage ob sie mich jemals geliebt hat, oder ob die Ehe, die Kinder und das ganze drumherum nicht doch nur kalte Berechnung von ihr gewesen sind?

Allerdings will ich auf diese Frage keine Antwort mehr haben. Der Zug ist abgefahren.
Ich für meinen Teil weiss jetzt das ich so einem Menschen nicht die Erziehung meiner Kinder anvertrauen werde.

Jetzt ist sie raus. Wahrscheinlich zu einer Freundin um sich auszuheulen.