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Es geht immer noch schlimmer

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(@ratlos)
Schon was gesagt Registriert

Hallo zusammen,

jetzt ist die bisher schlimmste Sache in meinem Leben passiert.

Ich war mit meiner Lebensgefährtin, ihrer Tochter und meinen Kindern im Urlaub. Dort hat sich immer mehr gezeigt, dass v.a. meine Tochter (7) unter den Lebensumständen bei der KM, bei der sie bisher gelebt hat leidet. Daher habe ich (wir) nach unzähligen Diskussionen und schlaflosen Nächten beschlossen das Flehen des Kindes ernst zu nehmen und die nicht mehr zur KM zurück zu bringen.
In den zwei Tagen in denen sie dann bei uns war wirkte sie und auch ihr kleiner Bruder (3) zunehmend von einer Last befreit: neu Schule, endlich wissen wo ihr zu Hause ist usw..
Die KM hat auf die Mitteilung natürlich heftigst reagiert, gegipfelt hat das darin, dass sie die Kinder gegen ihren Willen mit Gewalt abgeholt hat. Sie ist zusammen mit ihrer Sippschaft angekommen, hat sich mit Gewalt Zutritt zum Haus verschafft (nur meine LG war zu Hause, ich musste zur Arbeit), hat die Tochter gejagt, die nach mir geschreien hat und meine LG um Hilfe angefleht hat. Aber da war nichts zu machen... :gunman:
Ein langes Gespräch mit dem RA hat ergeben, dass auch solch ein Vrebrechen an den Kindern meine Chancen, die Kinder zu mir holen zu können nicht stark erhöhen würde, sondern ich sogar KU und Unterhalt an die KM und Nachforderungen zahlen muss, die ich absolut nicht erbringen kann. Ich stehe damit sozusagen mit einem Bein im Knast (Aussage RA) und kann nichts machen.
Unsere Rechtssprechung hat also mit Gerechtigkeit überhaupt nichts zu tun!
Hat jemand schon mal was ähnliches erlebt oder davon gehört und ist es tatsächlich so, dass ich da gar nichts machen kann?

R. ;( 😡 :gunman: :mad2:


Zitat
Themenstarter Geschrieben : 27.08.2004 13:47
(@shica)
Rege dabei Registriert

Hallo Ratlos!
Ich opfere Dir Deine meine Mittagspause, aber nicht ganz uneigennützig, denn nach Deinem Topic bleiben für mich ganz viele Fragen offen:

- Du hast Deine Tochter einfach in einer anderen Schule angemeldet und dort
ist sie bereits 2 Tage hingegangen?
- Du hast nicht mit der KM darüber gesprochen?
- Du hast auch den Sohnemann bei Dir behalten?
- Wer hat Sorgerecht und Aufenthaltsbestimmungsrecht?
- Hast Du diese Aktion mir Deinem RA oder sonst wem abgesprochen und
rechtlich abgesichert?

..... Kinder mit Gewalt abgeholt? .... Ins Haus eingedrungen? ......Tochter gejagt?
Hallo?
Wieso lässt Deine LG diese Leute überhaupt ins Haus? Keine Polizei dabei? Wenigstens Zeugen?...... Da war nichts zu machen? Häääääää? Meinst Du denn wirklich, Du kannst der KM ihre „Geldquelle“ nehmen? Dabei geht es doch anscheinend doch längst nicht mehr darum, wo das Kind sein möchte! Hast Du das noch nicht kapiert? Hättet ihr Euch vorher schlau gemacht, hättet ihr wissen müssen, was auf euch zukommen kann und dieser Tag wäre Deiner Tochter erspart geblieben; dies wird sie in ewiger Erinnerung behalten! Mensch!

- Ist das Jugendamt eingeschaltet?
- Warst Du mit der KM verheiratet?

..... und Deinen RA kannste mal getrost vergessen, bei diesen Aussagen!!!

Er kann nicht Unterhalt und Umgangsrecht in einen Topf werfen. Selbst wenn Du nicht zahlen kannst, steht Dir trotzdem das Recht auf Umgang mit Deinen Kindern zu. Und wenn Du nicht zahlen KANNST, was zu beweisen ist, stehst Du noch lang nicht mit einem Bein im Knast. Was sollen solche Äußerungen????

PS: KU, Unterhalt Ex, Nachforderungen und Du kannst wirklich in Urlaub?

LG Shica


Die Gerechtigkeit ist eine Etage, zu der die Justiz keinen Zugang hat (Dürenmatt)

AntwortZitat
Geschrieben : 27.08.2004 15:00
(@ratlos)
Schon was gesagt Registriert

@ shica: Wundere mich darüber, dass ICH mich rechtfertigen soll, ich habe nur zum Wohl der Kinder so gehandelt im Ggs. zur KM!!!!!

Allgemein bin ich darüber verwundert, dass ich nicht mehr Reaktionen und ECHTEN Rat bekomme, v.a. auch vom Moderator. Frage mich was dann der Sinn und Zweck eines solches Forums ist

:question: :question: :question:


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 28.08.2004 14:03
(@Melly)

Hallo Ratlos,

was soll man Dir denn da raten, wenn Du solch Dinger bringst?
So einfach ist das doch nicht, die Kinder nicht mehr zurück zu bringen.
Da kannst sogar ne Strafanzeige bekommen, weil Du die Kinder "entführst".
Wenn die Mutter das Aufenthaltsbestimmungsrecht hat, dann müssen die Kinder erstmal wieder dort hin.
Das muß dann vor Gericht geklärt werden, wo die Kinder wohnen dürfen.
Einfach selbst die Justiz spielen geht halt nicht und kann Folgen haben, die Dir weniger lieb sind.
Wenn alle Väter hier den Wünschen der Kinder nachgeben und die Kinder nicht mehr zur Mutter bringen würden, wäre das Forum bald leer, da es Anzeigen hagelt, die sich gewaschen haben.
Ich kann nur sagen, das war gedankenlos und Du hast Dir nicht eine Minute Gedanken gemacht, was für FOLGEN das für die Kinder und Dich hat.
Überleg mal was die mitgemacht haben, als die Mutter die Kids mit lautem Geschrei abgeholt hat.
Ich muß sagen unverantwortlich von Dir.
Sowas regelt man nicht einfach mal so.
Man muß um das Aufenthaltsbestimmungsrecht schon kämpfen.
Solltest Du Dir wohl weiter solch Dinger leisten, wirst Du nie Chance haben, das Aufenthaltsbestimmungsrecht der Kinder zu bekommen.
Gruß
Melly


AntwortZitat
Geschrieben : 28.08.2004 14:18
(@ratlos)
Schon was gesagt Registriert

@ Melly
Du hat keine Kinder und kannst daher wohl nicht nachvollziehen was es heißt wenn dein Kind drei Wochen lang jede Nacht zitternd und schlotternd und heulend vor dir steht und dich bittet nicht mehr zurückgehen zu müssen!!! Das hierzu.

Zum rechtlichen: es ist so, dass das ABR nicht gerichtlich geregelt ist und ich die Kinder auf Anraten meines RA hier behalten habe!


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 28.08.2004 14:24
(@Melly)

Also Ratlos,

ich hab zwar keine Kinder, leb aber deswegen nicht hinterm Mond.
Ich habe eine Ausbildung als Krankenschwester gemacht und dazu gehört auch die Kinderstation.
Glaub mal da liegen einem tgl viele Kinder mit ihrem Leid in den Ohren und man kann nicht groß helfen, nur trösten.

Was mich an der Sache hier stört, ist einfach das, daß Du nicht einsichtig bist.
Wenn Du schon weißt, daß die Mutter nicht sonderlich erfreut reagiert und solch Sachen abzieht, dann mach ich das doch bitte nicht...zum Wohle der Kinder.
Dein Anwalt muß nen schönes Früchtchen sein, wenn er Dir auch noch dazu rät.
Gruß
Melly


AntwortZitat
Geschrieben : 28.08.2004 15:07
(@tabsel)
Nicht wegzudenken Registriert

naja, die "übliche Kindsmutter" macht's doch auch nicht anders bei ner Trennung? Die Kinder einfach "mitnehmen"? Oder bei sich behalten? Und da hagelts keine Anzeigen? Weil man nur ausgelacht werden würde? Kinder gehören zur Mutter, egal was das für ne Person ist... Ich kann Ratlos schon verstehen... und bin ratlos...


AntwortZitat
Geschrieben : 28.08.2004 15:09
(@ratlos)
Schon was gesagt Registriert

Was mich an der Sache hier stört, ist einfach das, daß Du nicht einsichtig bist.
Wenn Du schon weißt, daß die Mutter nicht sonderlich erfreut reagiert und solch Sachen abzieht, dann mach ich das doch bitte nicht...zum Wohle der Kinder.

Ich habe mich dazu überwunden dies so zu versuchen, mit dem Bewusstsein, dass es äußerst schwierig wird ZUM WOHLE DER KINDER!!!! Sie waren in den 2 Tagen in denen sie hier waren so locker und gelöst wie nie nach der Trennung. Einer Mutter die nur noch ihre "Karriere" im Kopf hat und die Kinder ständig hin und her schiebt, z.B. zur Oma und immer weiter vom Vater weg zieht muss man die Kinder entziehen. Ebenso einer Mutter, die den Kindern keine Richtung im Leben gibt und sie in eine Walddorfpädagogik-Scheinwelt steckt, vor der das Kind höllisch Angst hat. Das Kind hat vom Arm der eigenen Mutter meine LG um Hilfe angefleht, macht dasielleicht deutlich, was das Kind will, sie will nicht dort leben. Aber aufgrund solcher Ansichten wie deiner und der Rechtssprechung die von einer Generation gemacht wurde, die es noch als Naturgesetz ansieht, dass die Kinder bei der Mutter leben muss, werden Väter wie ich, di sich um das Wohl der Kinder ersnsthaft Gedanken machen, dazu gezwungen sich komplett von den Kindern zu verabschieden, um sie nicht völlig zwischen diesen Welten zu zerreißen!

Dein Anwalt muß nen schönes Früchtchen sein, wenn er Dir auch noch dazu rät.

Er ist ein sehr besonnener und höchst erfahrener Mann!


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 28.08.2004 15:24
(@ratlos)
Schon was gesagt Registriert

naja, die "übliche Kindsmutter" macht's doch auch nicht anders bei ner Trennung? Die Kinder einfach "mitnehmen"? Oder bei sich behalten? Und da hagelts keine Anzeigen? Weil man nur ausgelacht werden würde? Kinder gehören zur Mutter, egal was das für ne Person ist... Ich kann Ratlos schon verstehen... und bin ratlos...

Danke


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 28.08.2004 15:25
(@Melly)

Ratlos und warum kämpfst Du nicht auf den normalen Wege um Deine Kinder?
Das ist doch der sicherste Weg.
Wenn Du sagst, die Kindesmutter ist nur auf ihre Karriere aus, dann kümmere Dich drum, daß Dir die Kinder zugesprochen werden.
Gruß
Melly


AntwortZitat
Geschrieben : 28.08.2004 15:34




(@ratlos)
Schon was gesagt Registriert

@ Melly

Weil die Rechtsprechung mutterlastig ist (s.o.) und weil ich wohl jetzt zu lange zugeguckt habe und ich daher nach Aussage des RA wohl schlechte Karten habe. Das ist das, was ich mir zutiefst vorwerfe!!!! Bei einer Rückgabe wären die Chancen noch schlechter gewesen, ich musste die Entscheidung einfach zu genau diesem Zeitpunkt faällen: ins Auto oder hier alles regeln.
Weiterhin kann ich so was weder finanziell wie auch psychisch und physisch durchstehen, ich bin schon krank genug. Sowohl ich als auch der RA haben nicht mit so einer Brutalität der Mutter gerechnet, sondern auf evtl. Einsicht.

Ich kann jetzt nicht mehr, aber ich hoffe du und auch alle andern die das lesen können mich jetzt vielleicht besser verstehen, mein erstes posting war wohl nicht klar und ausführlich genug, es war wohl nur ein Hilfeschrei in die Welt des www. . Jetzt fehlt mir aber jede weitere Kraft, sorry!


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 28.08.2004 15:45
(@ratlos)
Schon was gesagt Registriert

ok sorry stehe gerad halt enorm unter Strom 😡


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 28.08.2004 19:25
DeepThought
(@deepthought)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Allgemein bin ich darüber verwundert, dass ich nicht mehr Reaktionen und ECHTEN Rat bekomme, v.a. auch vom Moderator. Frage mich was dann der Sinn und Zweck eines solches Forums ist

Dazu mal der Kommentar von mir als Eigentümer und Initiator dieser Domain: Warum es vatersein.de gibt, steht in "Über uns". Es ist nicht unsere Pflicht, auf Beiträge zu antworten. Wir versuchen zu helfen, wo wir nur können, bringen unsere Erfahrungen ein, recherchieren zu Fragen im Internet, setzen unsere Freizeit ein. Ich empfinde es als ein arrogantes Anspruchsverhalten, eine endgültige, rechtssichere Antwort zu verlangen und dann auch noch in persönlicher Betreuung durch einen Admin oder Mod.!

Wenn du deine Beiträge hier löschen möchtest, nutze die Suchen-Funktion des Forums. Dort kannst du nach Autor suchen und deine eigenen Beiträge editieren, sprich inhaltlich leeren. Anschließend kannst du deinen Account über "Deine Daten" löschen.

DeepThought


Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!

AntwortZitat
Geschrieben : 28.08.2004 22:52
 AJA
(@aja)
Registriert

Hallo Ratlos,

was lese ich an Fakten: eine Mutter, die eine Karriere verfolgt. Eine Waldorfschule, vor der das Kind höllische Angst hat (warum eigentlich? Ich bin kein Waldorffan, im Gegenteil, aber warum hat sie Angst???). Zwei Tage, an denen sie gelöst war - hmm - zwei Tage von wievielen? Wie soll es weiter gehen? Wo ist der Lebensmittelpunkt?
Viele, viele Fragen.... Vor allem eine: was ist für deine Tochter denn so unerträglich an der Lebenssituation bei ihrer Mutter? Habe ich die Antwort übersehen, abgesehen von dem, was ich geschrieben habe?

Gruß AJA


AntwortZitat
Geschrieben : 29.08.2004 01:25
 RUDY
(@rudy)
Zeigt sich öfters Registriert

Hallo Ratlos,

egal, ob Du Dich mit Deinem Handeln in eine schlechte Position gebracht hast.....ich verstehe Dich. Es gab Zeiten, wo ich am liebsten meine Kinder nie wieder zu Ihrer Mutter gelassen hätte. Ich hatte auch noch ganz andere Ideen. Aber Du verknüpfst, so glaube ich, die Wut auf Deine Frau mit dem Kindeswohl. Und das ist nicht richtig.
Deine Verhandlungsposition wird nicht leichter, und Du machst es den Kindern auch nicht leichter sondern schwieriger. Ich weiß, wir Männer müssen erst mal beweisen, dass wir Väter sein können und haben auch vor Gericht sehr wenig Chancen. Und das, was Du tust, wäre bei einer Mutter entschuldbar, bei Dir natürlich nicht. Aber es nützt nichts. Versuche, den Weg der Gesetze zu gehen und zu befolgen. Irgendwann werden die Richter erkennen ( und manche wissen es heute schon ), wie schlecht sie gerichtet haben.

Rudy


AntwortZitat
Geschrieben : 29.08.2004 11:59
(@tabsel)
Nicht wegzudenken Registriert

>>Auch bei einer Mutter wäre ein solches Verhalten unentschuldbar!

und wird trotzdem als "normal" gesehen, bei so gut wie jeder Trennung, wenn die Mutter die Kinder einfach bei sich behält/mitnimmt 😉 Das allein ist nicht rechtens, egal ob Vater oder Mutter... aber unrecht kann auch Normalität werden.. Nur mal so zum Nachdenken...


AntwortZitat
Geschrieben : 29.08.2004 12:16
(@ratlos)
Schon was gesagt Registriert

v.a. an Sylvie

es mag sein, dass ich zu wenig erklärt habe, wie alles abgelaufen ist, mir aber zu unterstellen ich hätte nicht im Sinne der Kinder gehandelt ist nicht akzeptabel.

Hier alles zu erklären geht derzeit über meine Kraft, somit werde ich meine Beitäge und mein account jetzt löschen, wie von Deep empfohlen. Es ist wohl einfach das falsche Medium für solch eine komplizierte Angelegenheit.

Danke trotzdem an alle für die Zeit und Mühe.

Tschüss R.


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 29.08.2004 14:17
DeepThought
(@deepthought)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

somit werde ich meine Beitäge und mein account jetzt löschen, wie von Deep empfohlen.

Falsch. ich habe lediglich auf deine in einer E-Mail an mich gerichteten Frage geantwortet.

DeepThought


Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!

AntwortZitat
Geschrieben : 29.08.2004 14:32
 AJA
(@aja)
Registriert

nun ist er weg, der Ratlos... schade - ein wenig mehr Licht in der Sache hätte vielleicht auch Denkanstösse geben können. Und mehr, denke ich, kann man vom Medium Internetforum auch nicht erwarten. Eine komplette Problemlösung wird man suchen müssen.....

Gruß AJA


AntwortZitat
Geschrieben : 30.08.2004 00:32
 mel
(@mel)

hi ratlos,
wie ich sehen konnte hast du dich wieder angemeldet.

du kannst nicht verlangen dass sich alle user bzw moderatoren sofort auf deine seite stellen
desweiteren solltest du keine user, auch wenn sie keine kinder haben, angreifen. :knockout:

halte dich ein wenig an die regeln von VS. ich glaube dass du hier schon richtig informiert wirst.
wenn du allerdings hass gegen frauen und andere user verbreiten willst dann wechsle die seite ok?

auch user die keine kinder haben sind nicht vom MOND ( von melly )

@melly,
richtig so

mel

mel


AntwortZitat
Geschrieben : 30.08.2004 10:51




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