Hallo Bette!

Das schlechte Gewissen, weil er gegangen ist, wird ja fleißig geschürt.....

Das Vorhandensein dieses "schlechte Gewissens" zeigt, daß er zu seiner Entscheidung und letztendlich nicht zu Dir steht (vielleicht sogar bereut). Ist nur meine Meinung...

LG Marco

Hallo Marco!
Wer weiß, vielleicht hast Du ja Recht mit Deiner Meinung.
Ich weiß es nicht, werde da selbst nicht schlau draus.

LG
Bette

Hallo Bette,

für meinen Geschmack ist das "Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass" auf der ganzen Linie. Dazu gehören immer zwei, einer der macht und einer, der mitmacht.

Ich find's manchmal schon erstaunlich, wie Männer "ihre Puppen" tanzen lassen können. Und du verdienst dir gerade eine Medallie im Nicht-merken-Wollen.

Ist ist wirklich nicht böse gemeint. Wach auf!

Liebe Grüße
Andrea

Hallo Andrea!

Bin wach, finde es ja auch nicht normal, daß ich das so mitmache.

Bin aber wohl (noch) nicht bereit, die Konsequenz zu ziehen.

Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. 

LG
B

So, dreh mal wieder am Rad.  :yltype:

Gestern hat das "Kind" angerufen und mir wurde mitgeteilt, daß man heute morgen Eislaufen geht und shoppen.
Auf meine Nachfrage ohne Ex.
Da mußten dann noch die DVDs über Stunden aufgenommen werden, da man "drüben" ja nichts aufnehmen kann. Steht nur das ganze technische Equipment von ihm rum. Dann muß ich mir anhören, daß es ja schon 1h nachts ist. Ich hab nicht gesagt, daß er bis nachts die DVDs für das holde Kind aufnehmen muß.
Ich darf mir nur anhören, daß man ja die Grippe hat und einem jeder Knochen im Leib wehtut. Deswegen geht man dann heute nach Jahrzehnten eislaufen. - Hoffentlich bricht er sich die Knochen *Sorry, aber bin sauer.*
Heute abend darf ich mir dann wieder dieselbe Leier anhören und daß er im Büro ja zu nichts gekommen ist... Da fehlt mir das Verständnis.
Wird auch heute wieder teuer, man muß doch mit dem "Kind" noch ein bischen zu Nomination shoppen gehen. Und er läßt diesen Zahlvater auch noch mit sich machen.  :knockout:
Irgendwie reicht es mir mal wieder.  :crash: Hab die Nase voll.  :exclam:
So, werde dann mal abwarten, wann der Herr dann wiederkommt. Wollten zusammen Mittagessen gehen. Denke mir aber, daß das mit der Tochter gemacht wird. Ich steh mal wieder auf dem Wartegleis und fühl mich mal wieder ausgegrenzt.
Muß mir von ihm nur seit gestern nur anhören, daß ich schlechte Laune hätte.

LG
B

Tja Bette,
letztendlich hast Du es in der Hand ... wie lange hält Deine Geduld, wie groß ist Deine "Leidensfähigkeit"??
Vielleicht ist es an der Zeit, daß Du in Hinblick auf LG mal Nägel mit Köpfen machst  :nagelaufkopf:, sonst siehst Du irgendwann kein Land mehr! Möglicherweise wird dadurch eine Kettenreaktion in Deinem/Euren Sinne ausgelöst!?

Liebe Grüße ausm Süden

Marco
P.S.

Heute abend darf ich mir dann wieder dieselbe Leier anhören und daß er im Büro ja zu nichts gekommen ist

Würde ich ihm freundlich des Telefon reichen mit der Bitte, sich an die richtige Adresse zu wenden 😉

Hallo Marco!
Na ja, meine Leidensfähigkeit scheint sich dem Ende zu nähern.
:againstwall: Komme mir vor, als ob ich mit Kopf gegen die Wand anrenne.
Entferne mich mit jeder Verletzung durch ihn immer weiter von ihm/uns.
:beataway:
Die Kettenreaktion, die ich eventuell auslöse interessiert mich langsam - was ihn betrifft - auch nicht mehr.
:ohnemich:
Kann dieses Wechselbad der Gefühle langsam aber sicher nicht mehr ertragen.
:vergisses:
Er ist wie ausgewechselt, reden mit ihm kann man nicht, gibt nur "blöde" Kommentare seinerseits und zu ist die Muschel.
:krank:

Hai Bette,
hast Du ihn (auch Dich selbst) mal gefragt, wie er sich fühlen würde, wenn Du sein Verhalten an den Tag legen würdest?

Marco

Ja, habe ich.
Habe ihn auch gefragt, was er davon halten würde, wenn ich immer zu meinem Ex-Mann fahren würde und dann nichts erzähle. Er meinte, daß das OK wäre, wenn ich meinte das tun zu müssen, obwohl er es nicht so gut fände.
Habe ihn heute Mittag beim Essen gefragt, über was er denn so mit seiner Tochter geprochen hat. Wollte wissen, ob er uns "verleugnet" und so weiter. Sie sparen uns als Thema aus, da es seine Tochter nicht interessieren würde.  :esreicht: Ich hab gedacht, ich bin im verkehrten Film.  :beataway: So hattet ihr Recht.  :applaus1: Er geht den Weg des geringsten Widerstandes.  :keineguteidee: So wird das nie enden.... dieser ungeklärte Zustand.  Da wird "drüben" doch nur bestätigt. Er ist eben einfach ein feiger Hund. - Und ich es ihm wohl nicht wert.
Ich bin aber diejenige mit der schlechten Laune. Ich hätte ja gewollt, daß er sich mit seiner Tochter trifft, ohne daß die Mutter immer dabei sei. Das sei mir jetzt auch wieder nicht recht. Hab gekontert, daß ich mich ausgegrenzt und ausgeschlossen fühle und daß er mit seinem Verhalten, das auftritt, wenn "drüben" angesprochen wird, nicht dazu beiträgt, daß es mir in dem Zusammenhang gut/besser geht. Er meinte, daß ich das "überbewerte" und "falsch interpretiere". Ich interpretiere hier langsam gar nichts mehr, sondern habe die Nase voll. Ich sehe auch keine Veränderung zum Besseren, sondern trete auf der Stelle.
Hab die "Karten" auf den Tisch gelegt und ihm gesagt, daß ich so nicht mehr kann und will. Thema wurde unterbrochen von Telefonat von Töchterchen, daß sie jetzt im Büro sei. - Obwohl er ihr gesagt hat, daß er bis 14h zu Tisch sei. So viel zu Egoismus bzw. Respekt. Ich kenne so etwas von meinem Sohn nicht!
Jetzt soll heute abend weitergesprochen werden. Das wars dann wohl.....  :sad3:
Nun ja, besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

LG
B

Hi,

ich bin nicht verbittert, ich habe nur schlichtweg die Schnute voll. Bei diesem Verhalten gegenüber der Tochter bräuchtest Du bei mir gar keine Entscheidung treffen, dass würde ich für Dich übernehmen. Du wärst so schnell in der Umlaufbahn.

Meine Tochter ist 14 und hier gibt es eine Menge User, die würden sich ein zweites Loch in den Hintern freuen, wenn Ihre großen Töchter sie zu allen möglichen Dingen auffordern würden. Ob dabei Hintergedanken eine Rolle spielen wäre für die meisten vollkommen uninteressant. Ich denke nach etwa 20 Stunden hätte ich die Liste fertig.

Und ganz ehrlich. Deine letzten Ergänzungsposts sind nur peinlich. Ich lach mich tot. Na hoffentlich nicht. Oh was für ein böser LG und diese perfiden Seitenhiebe. Wie kann er es wagen DVD´s für seine Tochter aufzunehmen und dann noch Schlittschuhlaufen gehen. Shoppen ganz übel. Alles wirklich verwerflich.

Du willst ihn nur für Dich und mit seiner alten Familie soll er am besten keinen Kontakt haben. Aber mit diesem Verhalten hast Du schon verloren.

@82marco

Da sag ich jetzt besser gar nichts

Platt

Hallo Platt!

Habe nichts gegen die Tochter sowie daß er sich mit ihr trifft. Auch nicht gegen seine "alte Familie".  Aber bitte so, daß dabei die zur Zeit gelebte Realität auch noch gesehen wird. Es gibt da Grenzen. DVD aufnhemen, shoppen gehen und schlittschuhlaufen etc. finde ich nicht schlimm oder verwerflich. - Aber das ganze "drumrum". So z.B. anzurufen, damit einem die Tür in der Büroetage aufgemacht wird, damit man mir in der anderen nicht begegnet. So etwas ist verletzend und unreif für eine 17jährige.

Bin ja froh, daß Du Dich über meine in Deinen Augen peinlichen Postings NICHT kaputtgelacht hast. Daß er ein "böser" LG ist hab ich nicht geasgt, ICH sprach von feige.

Verloren hab ich ihn durch sein undefiniertes Leben, durch nichts anderes.

Wünsche Dir viel Glück weiterhin mit Deiner Tochter. Hoffe, Du/Ihr erzieht sie zu einem realitätsbezogenen Leben.

LG
B

Hi,

sorry, aber ich habe das Gefühl, dass Du die ganze Sache total verkehrt angefangen hast.

Warum, weshalb oder wieso die da "drüben" nicht akzeptieren können, dass die Ehe beendet ist, ist vollkommen uninteressant.

Ich habe auch eine LG. Auch meine Tochter zickt schon einmal rum. Auch immer dann, wenn es ihrer Mutter nicht gut geht. Immer dann, wenn meine Ex mal wieder darüber nachdenkt, wie es doch wäre, wenn wir wieder eine Familie wären. Leichteste Andeutungen reichen, dass meine Tochter aber auch mein Sohn dazu veranlassen dann nicht so nett zu meiner LG zu sein. Natürlich war meine LG früher sehr oft sauer und fühlte sich ausgegrenzt auch heute noch, aber sie hält das aus, weil sie weis, dass die Kinder sie sehr mögen. Nur hat sie den falschen Mann.

Statt sich darüber aufzuregen, dass Dein LG sich von seiner Tochter "ausnutzen" lässt, solltest Du Dich über den doch anscheinend guten Kontakt freuen. Ich könnte meine Tochter regelmäßig an die Wand tackern, aber ein kleines ach papilein ich habe dich so lieb und der dazu gehörige Augenaufschlag reicht und der Tacker ist wieder in der Werkzeugkiste.

Es sind Kinder ob 3, 7, 11, oder 17. Für sie ist vielmehr zusammen gebrochen als für die Erwachsenen. Halt das normale Leben.

Natürlich wird sie zu ihrer Mutter laufen und erzählen, was für eine Schnepfe Du bist. Dabei spielt auch keine Rolle ob sie Dich mag oder nicht. Weil das will Mama hören. Dieses Verhalten haben auch die Erwachsenen.

Meine LG hat es geschafft eine vernüftige Basis zu den Kindern aufzubauen und das ging nicht immer ohne Tränen ab. Die Mama ist die Mama und LG ist die Freundin vom Papa. Es gibt Sachen, die macht meine Tochter viel lieber mit meiner LG. Shoppen, Frauen unter sich. Da würde ich nur stören.

Zick nicht wegen der Tochter rum, sondern versuch sie langsam ins Boot zu holen. Weil den Kampf gegen die Kinder wird jede "Zweitfrau" verlieren.

Hoffnungsvolle Grüße

Platt

PS. Ein Vergleich mit Deinem Sohn bringt Dich auch nicht weiter.

Hi!

Wie kann man jemanden ins Boot holen, der noch nicht einmal (offiziell) zur Kenntnis nimmt, daß es mich gibt?!?  :question: Der so tut, als kenne er die neue Adresse des Vaters nicht (da wir da gemeinsam wohnen)?!?
Das geht nicht, außer Vater führt mal "Gespräch unter 2 Augen" mit Töchterchen. Ich bin da lange außen vor.

Ich kämpfe auch nicht gegen das Kind. Klare Linien fände ich da hilfreicher; nicht immer dieses nebulöse Dasein.

Ein vergleich mit meinem Sohn sollte aber erlaubt sein, da er das gleiche Alter hat.  😉 Auch er hat Freunde, die (mit mir über ihr Zuhause) reden.....  🙂

LG
B

Platt,

was du schreisbt kann ich weitgehend so stehen lassen, weil es ja völlig richtig ist. Nur zwei Punkte stören mich dennoch:

1. Solange sich Bette´s LG nicht klar hinstellt und sowohl Km als auch Tochter klipp und klar sagt: Ich habe eine LG, die ich leibe, mit der ich zusammensein will. Die Ehe ist beendet und es führt kein Weg zurück. Du bist und bleibst meine Tochter, egal mit welcher Frau ich zusammenlebe.

Solange hat Bette gar keine Chance irendwie zu reagieren. Erst dann kann sich Tochter und sie entscheiden sich aus dem Weg zu gehen oder es eben mal miteinander zu versuchen.
Solange er nicht klar Stellung bezieht hat weder Tochter noch Ehefrau die Notwendigkeit in Bette mehr als ein Betthäschen zu sehen, das früher oder später wieder verschwindet.

2. Klar bleiben Kinder immer Kinder, aber auch diese werden erwachsen. Ich denke mit 17 möchte sie als Erwachsene behandelt werden und dazu gehört ab dann auch das sie ihrem Vater gegenüber genauso respektvoll gegenübertritt, wie sie sich das von ihm erwartet. Wenn sie mit nem Freund ankommt und der Vater sagt: Och nö, der passt mir nicht, dann wird sie doch auch erwarten, das er diesen Mann akzwptiert und würde es nicht zulassen, das der Vater ihr den Umgang verbietet. Undf das erwartet sie auch zurecht. Umgekehrt müssen Kinder auch lernen ihre Eltern nicht nur als Eltern, sondern eben auch als eigenstänige Personen zu sehen, die auch ihr Leben haben, das nicht von den Kindern bestimmt werden darf. Klar ist eine Trennung der Eltern schmerzlich und es bricht eine Welt zusammen. Aber ich denke mit zunehmndem Alter kann man auch mehr verstehen ,das so etwas passieren kann. Zumeist hat man ja mit 17 schon mal nen Freund gehabt und sich getrennt, weil es nicht mehr passte. Das sollte man auch dann dem Elternteil "erlauben".

Klar wird eine Ehefrau, die sich nicht trennen will, mit allen Mitteln um den Mann kämpfen. Daraus kann man ihr keinen Vorwurf machen.

Klar auch ,das ein Kind sich auf die Seite des Verlassen schlägt, die Schuld beim anderen sucht und vielleicht alles einsetzt um Mama und Papa wieder zusammenzubringen. Auch dadurch ,das sie sich weigert sich ohne Mama mit Papa zu treffen. Da kann man dem Kind keinen Vorwurf machen.

Den Vorwurf kann man wohl nur zum einem dem Mann machen ,der nicht klar Stellung beziehen will (aus welchen Gründen auch immer) und auch dem Ehepaar als Eltern, die es wohl irgenwie versäumt haben, dem Kind mitzugeben, das Eltern eben nicht nur Eltern sind, nicht nur für das Kind zuständig, nicht nur dazu da dem Kin den "Hintern" abzuputzen, sondern das sie eigenständige Persönlichkieten sind, die sich nicht (nur) über die Elternrolle definieren. Die das Kind wohl auf dem Ablösungsprozeß nicht wirklich vorbereitet oder begleitet haben.

Ich an Bettes Stelle würde dem Typen die Koffer packen, vor die Tür stellen und ihm sagen er kann wieder kommen, wenn er Nägel mit Köpfen gemacht hat. Er muß sich vollständig von seiner Frau trennen.

Gruß Tina

Hallo Tina!

Besser hätte ich es auch nicht auf den Punkt bringen können!

LG
Bette

Guten Morgen!

So, nun der Stand der Dinge:

Habe ihm gestern die ganzen Sachen an den Kopf geknallt. War bestimmt nicht alles nett, was ich gesagt habe. 🙁
Habe ihm gesagt, daß ich so nicht mehr kann und will, ich mich von ihm trenne. Er blieb immer ganz kühl, ich merkte aber, daß es ihn traf.

Haben dann lange miteinander geredet. OK, meistens redete ich. 😉

Anfangs versuchte er alles abzustreiten - typisch Anwalt eben ;-). Ich sei über meine neuen "Internetfreunde" aufgehetzt usw. Konnte ich natürlich nicht auf Euch "sitzen lassen"! 😉 Habe da den PC angeschmissen und unsere Gedankengänge gezeigt und ab da find sein "Denken" an. Er lenkte dann ein und ein "normales" Gespräch war möglich.

Er meinte, daß er mich liebe, immer geliebt habe, mir nie wehtun wollte. Daß er das so nie wahrgenommen habe, ich vieles aber auch über- und falschbewerte. Daß er nicht zu seiner Frau zurückwolle, sie aber eben finanziell noch verbunden seien. Außerdem sei da das Kind. Habe darauf hingewiesen, daß er dann für klare Verhältnisse sorgen müsse. Daß dieser Schwebezustand sonst nie aufhört, unsere Beziehung kaputtmacht. Daß er reden muß, daß Vogel-Strauß-Politik unproduktiv ist. Er stand da wie ein begossener Pudel, tat mir leid. Aber ich wollte eine Entscheidung, ergo kein Mitleid. - Nicht schon wieder.

Sind dann ins Bett - ohne die jetzt bestimmt bei Euch angedachte Versöhnung - und heute morgen zu Ende geredet. Sind wohl viele Verletzungen auf beiden Seiten da und wir wollen es nochmal miteinander probieren - unter besseren Vorzeichen.

Fahren jetzt erst einmal dieses Wochenende zu zweit weg und wollen da unsere Beziehung in Ruhe "planen". Eine Aufstellung machen, was der eine vom anderen erwartet, was ihn stört und was man liebt etc. Der Vorschlag war von mir, soll die Kommunikation seinerseits etwas fördern.

Im Moment ist alles offen, wollen zusammenbleiben und drücken uns die Daumen, daß es klappt. Zumindest will er auch daran mitarbeiten. 🙂

LG
B

Hallo Bette,

meinen Respekt für den Mut, ein klärendes Gespräch mit dieser Offenheit durchzuführen. Wünsche euch (und insbesondere dir) alles Gute - auch wenn ich bzgl. eines "Happy-Ends" noch meine Bedenken habe.

Gruß

Martin

Hallo Martin!

Dank für die Wünsche. Bedenken habe ich im Hinterkopf, werde in aller Konsequenz aber die Trennung vollziehen, wenn alte Verhaltensmuster bei ihm auftreten. Das ist sicher.

LG
B

🙂 So, sind jetzt daheim. Haben festgestellt, daß es auch noch ein "wir" gibt. Ob es auf Dauer ist.... ?!? Wir hoffen für und alles! Sind frisch "verliebt". Lieben uns und sind dem Rest irgedwie hilflos ausgesetzt.

MIR gehts gut, ihm aucg,
denk an Euch,
sorry, aber mir gehts gut.....................

LG
B

Hallo Bette !

sorry, aber mir gehts gut.....................

Du brauchst Dich dafür doch nicht zu entschuldigen  😉

Ich denke jede/jeder von uns, wird sich mit Dir freuen !

Das ist mit eines der schönen Dinge an diesem Forum.

Hier gönnt es jeder dem anderen wenn es ihm gut geht,
sonst gäbe es nicht so viele Ratschläge, etwas anders
und besser zu tun, als man es vielleicht selbst getan hat.

Ich will auch nicht unken mit dem was ich jetzt sage oder
Dir die höchstwahrscheinlich berechtigte Freude nehmen
- bleib bitte trotzdem wachsam.

LG Marina