Hallo zusammen.
Zuallererst finde ich es total super, dass es ein solch informatives Portal gibt. Kurz zu uns:
Ich (26, freiberuflicher Webentwickler und ALGII Empfänger) lebe mit meiner Tochter (3,5 Jahre) seit Februar in einer eigenen Wohnung. Die KM ist direkt im Februar in eine 30 km entfernte Stadt gezogen und hatte anfangs wenig bis kein Kontakt zu unserer Tochter. Die Hauptbezugsperson war schon immer ich. Die KM bevorzugte stets den Pferdestall und hielt sich täglich bis zu 8 Std. dort auf. Wir konnten nur etwas als Familie unternehmen, wenn wir sie im Stall besuchten. Diese Situation und viele schwerwiegendere Dinge haben mich dazu veranlasst, mit meiner Tochter auszuziehen. Ihre Antwort darauf war im Übrigen "Schade".
Die ersten 3 Monate hat die KM unser Kind gar nicht sehen wollen, in der Zeit habe ich sie auch immer angerufen und ihr ein schlechtes Gewissen gemacht, dass sie sich kümmern muss. Danach kam sie etwa alle 4-6 Wochen und nahm sie für 1-2 Tage zu sich. Das war mir zu spontan. Sie meldete sich nicht an, kommt ganz willkürlich, je nachdem wie sie Zeit, Lust und vor allem Geld hat. Sie arbeitet selbst nicht, obwohl sie den ganzen Tag Zeit hätte.
Vor einem Monat habe ich mir Hilfe beim Jugendamt holen wollen. Es wurde vereinbart, dass die KM min. 1x die Woche unser Kind besuchen muss und das zur selben Zeit. Erst als ich der KM gegenüber erwähnte, dass das eine Auflage vom Jugendamt sei, kommt sie nun seit 3 Wochen. Sie darf unser Kind nicht zu sich nehmen, da sie zuhause viele Pferdehaare hat und durch die Tierhaarallergie unserer Tochter es einfach nicht anders geht (Glück im Unglück).
Ich führe seit der Trennung ein Tagebuch mit sämtlichen Fakten und Gedanken. Wir haben das gemeinsame Sorgerecht und waren nie verheiratet. Das Umfeld ist jedoch klar bei mir.
Unterhalt habe ich nicht geltend gemacht, bekomme Unterhaltsvorschuss, was ich wegen ALGII beantragen musste, was jedoch das Jugendamt bezahlt.
Ansonsten gibt es noch zu erzählen, dass ich eine neue Freundin habe. Sie ist gelernte Heilerziehungspflegerin und lebt seit August mit uns zusammen. Sie und mein Kind verstehen sich prima. Wenn es um eine Entscheidung geht, fragt mein Kind meist sogar häufiger meine neue Freundin als mich und sie bringt eine gute Struktur in unser Leben. Selbst im Kindergarten sind sie von den Fortschritten meiner Tochter begeistert.
Nun zur eigentlichen AUSLANDSFRAGE :o))))
Mir wurde kürzlich ein Angebot unterbreitet. Ein Partner aus Spanien, mit dem ich immer häufiger zusammenarbeite, braucht Verstärkung vor Ort. Mein Plan fürs erste war folgender:
Wir werden in einem Jahr nach Spanien ziehen. Bis dahin lernen wir alle die Sprache (Meine Tochter wird wohl die wenigsten Probleme haben, wenn sie in Spanien den Kindergarten besucht). Ich werde anfangs von Spanien aus weiterhin für Deutschland arbeiten. Gebe mein Gewerbe auf und lasse mich von meinem Partner in Deutschland festeinstellen. Werde in Spanien eine Auslandsgeschäftsstelle einrichten. Zudem werde ich dann mit dem spanischen Partner anfangen näher zusammenzuarbeiten.
Meine Freundin hat in ihrem Job in der Region, wohin wir ziehen wollen, sehr gute Chancen eine Arbeit zu finden. Mein Kind wird bis 6 Jahre in den Kindergarten gehen, bis dahin die Sprache lernen und dann in eine spanische Grundschule gehen, in der sie spanisch und englisch ab der 1. Klasse lernen wird.
Naja das war jetzt alles relativ ausführlich, doch so leicht wird es nicht umzusetzen sein. Ich brauche nach wie vor für sämtliche Dinge die Zustimmung der Mutter (z.B. Einschulung) und da ich ihr das Besuchsrecht erschwere, kann ich sie ja auch nicht einfach vor vollendete Tatsachen stellen. Gründe dafür hätte ich aus moralischer Sicht zu genüge. Gesetzlich betrachtet jedoch keine Handhabe. Laut Jugendamt sind die Gründe erst dann gewichtig genug, wenn die Mutter drogenabhängig ist oder im Gefängnis sitzt.
Ich würde der KM auch entgegenkommen, indem ich einmal im Jahr ein Ticket bezahle oder sowas, also mir geht es in erster Linie darum, nicht mehr auf Staatskosten zu leben, mein Kind bei mir zu haben und mein Traum zu verwirklichen. Ich nehme auch in Kauf, dass ich weder Kindergeld noch Unterhalt bekommen werde.
Meine Familienrechtsanwältin sagte zu meinen Plänen relativ salopp, zieh einfach weg und stelle sie vor vollendete Tatsachen. Es gibt kaum Urteile, wenn sie überhaupt klagen wird und selbst dann ist es mehr als untypisch, dass der Richter verlangt, dass man zurückziehen muss (besonders wenn der Umzug aus beruflichen Gründen geschieht). Und sie hat das auf deutschlandweit bezogen. Als ich das Ausland ansprach, sagte sie. "Verlieren kannst du nicht". Jedoch ist es wirklich so? Ich denke eigentlich nicht, dass die KM beweisen kann, dass unser Kind es bei ihr besser haben wird, zumal das Leben bei ihr nicht geregelt ist und sie keine Anstalten macht, dass sie eine Ausbildung oder irgendwo arbeiten machen möchte. Außerdem ist ihr Interesse am Kind erst gestiegen, nachdem ihr neuer Freund sie gerne bei sich hätte (Katzen im Haushalt). Doch ich fände es unverantwortlich, wenn die KM und meine Tochter auf die Lebensverhätnisse und die finanzielle Situation ihres Partners angewiesen ist.
Ich hoffe auf Anregungen, Tips und vielleicht vergleichebare Erfahrungsberichte.
Viele Grüße, loco
Willkommen bei VS, dem Forum auch für zukünftige Spanier 😉
mucho suerte!
Hast Du schonmal beim JA angefragt, ob sie Dich dabei unterstützen würden, wenn Du das Aufenthaltsbestimmungsrecht für Dich alleine beanspruchen würdest?
Falls nicht, nicht jetzt gleich anrufen! Nur antworten 😉
Es wird gekreuzt, wenn der Gegenwind zu stark ist, und das Spinnaker bei achterlichem Wind gesetzt. Es wird Containerschiffen ebenso wie einem Kanu Raum gegeben. Manchmal allein, manchmal mit Crew. Nur das Ziel darf nicht aus den Augen verloren gehen.
Nein, habe ich bislang nicht. Einfach aus der Tatsache heraus, dass ich zwar weiß dass das Jugendamt auf meiner Seite ist, jedoch die Vorfälle nicht schwerwiegend genug sind. Ergo, das Jugendamt kennt bislang nur meine Seite und kann auch verstehen dass sie da gerne beide Seiten hören wollen. Auf meine Frage (an die KM) was sie von einem Treffen mit dem JA sagen würde, bekam ich keine Antwort.
Also das Jugendamt ist ja allein beruhigt, wenn die KM jede Woche kommt. Sieht wegen der damaligen Vorfälle (sind bislang keine weiteren hinzugekommen, wobei die KM unser Kind auch nur einen Tag die Woche für 3 Std. sieht und man da nicht viel verkehrt machen kann) keine Gründe irgendetwas zu tun.
Die Erzieher im Kindergarten sagten, dass es manchmal besser ist, wenn das Kind nur Kontakt zu einem Elternteil gut ist, wenn der andere Teil sich kaum oder nur mit Nachdruck kümmert. Nun ja, jetzt wo sie einen neuen Partner hat, und er ein großes interesse an unserer Tochter hat, will sie unser Kind auch öfter haben bzw. sehen. Drängt auch darauf, sie mitzunehmen, wobei ich momentan null vertrauen habe.
Hallo Loco,
ich gehe davon aus das das Aufenthaltsbestimmungsrecht bei dir liegt, oder ?
Also ich lebe in Frankreich und meine Ex ist mit meinen Kindern einfach so zurück nach Deutschland gegangen. Ich war bei einer französischen Anwältin um mich aufklären zu lassen ob das auch rechtens sei und sie sagte mir, das sobald die KM oder in deinem Fall KV mit den Kindern länger als 3 Monate einen festen Wohnsitz in welchen Land auch immer haben, ist das automatisch deren neues zuhause.
So wie ich dich verstanden habe liegen die Prioritäten deiner Ex nicht bei eurer Tochter. Das finde ich sehr schade.
Aber euer Leben geht weiter, und meiner Meinung nach kann man einem kind nichts besseres mit auf dem Weg geben als Sprachen. Erstens nehmen sie die Sprachen mit leichtigkeit auf und lernen gleichzeitig andere Kulturen kennen.
Ich weiss nicht ob ich voreilig bin da ich die Geschichte nicht komplett kenne, aber ich an deiner Stelle würde die Koffer packen. Und so wie ich dich verstanden habe bist du ja bereit einiges dafür zu tun das Tochter und KM sich sehen können.
Kidless
Love is stronger than hate !!!
Hallo Kidless,
ein Aufenthaltsbestimmungsrecht habe ich nicht (wenn es vom Richter festgelegt wird). Aber meine Tochter hat ihren festen Wohnsitz bei mir und lebt bei mir.
Ist das, was du sagtest auf die gesamte EU bezogen? Und 3 Monate ist ja die Dauer der normalen Aufenthaltserlaubnis, ohne sich offiziell zu melden, oder? Ich müsste meine Tochter ja offiziell ummelden und benötige dazu bestimmt die Zustimmung der Mutter. Ich finde das auch alles irgendwie doof, weil ich ein sehr ausgeprägten Gerechtigkeitssinn habe. Aber die Frau bringt mich ständig auf die Palme und verarscht uns nach Strich und Faden. Da muss ich mir z.b. anhören, dass die KM einfach so eben absagt ohne Gründe zu nennen und wie steh ich dann nun da? Habe ihr gesagt, dass sie das ihrer Tochter bitte selbst sagen kann, aber legt dann lieber auf. Und das härteste war dann die nüchterne Aussage meiner Tochter "Wieso kommt die Mama nicht? Die muss wohl bestimmt in den Stall."
Die KM wollte auch 50 Prozent des Unterhaltsvorschusses für sich nehmen, welches Das JA zahlt, weil sie selbst zuwenig Geld hat. Und das hat sie vor der Leistungsabteilung des JA gefragt. Die Damen haben alle den Kopf geschüttelt...
Also ich habe nichts dagegen wenn die KM uns besuchen kommt, aber dann bei uns.
Nachweislich hat sich unser Leben auch seit der Trennung zum besseren gewandt. Ich hatte knapp 5000 Euro Schulden. Teilweise weil die KM auf meinen Namen und auch dem Namen unserer Tochter, bei Versandhäusern eingekauft hat. Dann ging auch einer ihrer Autounfälle auf meine Kappe und ich kann jetzt von mir behaupten, dass ich meinem Kind etwas bieten kann (Sportverein, Englischunterricht für Minis,...) und habe gerade noch 10% der alten Schulden zu verzeichnen. Kann also nicht alles an mir gelegen haben. Ich bin der Meinung bei uns hat sie es besser und blickt in eine glückliche und vor allem sichere Zukunft. Auch habe ich mit meiner Tochter über einen Umzug gesprochen, was sich verändern würde und sie war total interessiert. Okay, sie ist erst 3,5 Jahre, hat jedoch auch nachgefragt, ob die Oma uns dann in Spanien auch mal besuchen kommt und wollte schon ihren Rucksack packen. Sie steht in jedem Fall voll hinter uns.
Dennoch steht das JA auf dem Standpunkt, ein Kind braucht Papa UND Mama.
Ps: Die ganze Geschichte habe ich in 14 kleingedruckten Seiten zusammengefasst - jeden Kontakt und alle Gedanken detailliert notiert.
Vielen Dank schonmal für eure Antworten. Fühle mich hier gut aufgehoben mit meinen Sorgen :thumbup:
Loco
Hi,
willkommen bei vs, auch für AE-Väter 🙂
Dennoch steht das JA auf dem Standpunkt, ein Kind braucht Papa UND Mama.
Grundsätzlich ist das richtig, bzw. das beste für das Kind.
Natürlich verhält sich Deine EX - Kuh echt sch.... :knockout:
Wenn ich sowas höre, wie EX wollte Geld vom Unterhaltsvorschuß etc. :gunman: und sagt das auch noch vor dem JA :knockout:
Die meint wohl, weil sie das Kind zur Welt gebracht hat, hätte sie das Recht auf den Unterhaltsvorschuß :knockout:
Ob das -mit den 3 Monaten- EU-Recht ist, weiß ich nicht.
Aber das Kind kannst du wahrscheinlich ohne die Zustimmung der KM ummelden. Du kannst ja die KM danach informieren.
Ich würde an Deiner Stelle das ABR beantragen.
Gruß
babbedeckel
Ein Ruin kann drei Ursachen haben: Frauen, Wetten oder die Befragung von Fachleuten (Georges Pompidou)
Hi,
ABR bedeutet, dass mein Kind bei mir bleibt, was aber doch sowieso der fall ist. wenn die KM unser Kind will, muss sie mich fragen und wenn ich nein sage, muss sie das einklagen und gute Gründe vorbringen. Wo ist der Vorteil von ABR?
eigentlich hast du Recht. NUR
1. viele FG´s sind mütterlastig.
2. wie das Wort ABR schon sagt, du hast definitiv das Recht den Aufenthalt zu bestimmen.
3. Die KM kann nicht, wenn es ihr mal einfällt, einfach das Kind bei sich behalten.
ABER
Es kann eine Belastung für das Kind bedeuten.
Gruß
babbedeckel
Ein Ruin kann drei Ursachen haben: Frauen, Wetten oder die Befragung von Fachleuten (Georges Pompidou)
Also so wie das schilderst ist eure Tochter nicht keines weges 1. priorität deiner Ex. Von daher würde ich an deiner Stelle an euch denken und das was deiner Tochter gut tut. Vielleicht wacht deine Ex ja noch auf und mekt was sie verpasst.
Laut dieser französischen Anwältin ist dieses Gesetzt 2005 festgelegt worden und gilt EU weit.
Ich weiss nicht genau ab wann man eine Aufenthaltserlaubnis braucht, aber du wirst auf jeden Fall eine beantragen müssen wenn du dort arbeiten willst. Ich musste mir hier auch eine beantragen. Aber das sollte dein Arbeitgeber dir am besten sagen können.
Das JA hat ja auch recht, ein Kind braucht ihre Mutter und ihren Vater! Aber wenn euer Weg über Spanien verläuft dann geht den Weg und bleibt nicht stehen. Du unterbrichst den kontakt ja nicht zu deiner Ex.
Was mich an diesem ganzen "Gerichtsscheiss"(sorry) am meisten stört ist das alles aber auch alles lange dauert. Die Zeit die dabei ins Land zieht bekommt man nicht zurück. In dieser Zeit hätten die Kinder so viel lernen, machen und erleben können, aber nein solange das Gericht nicht entschieden hat bleibt alles so wie es ist. Egal ob es gut oder schlecht ist ! sorry ich weiche etwas ab....ich wollte dir nur meine Einstellung in Sachen Gericht mitteilen.
Würde deine Ex denn was dagegen haben wenn du das ABR beantragen würdest ?
Kidless
Love is stronger than hate !!!
Ich denke schon. Bei der Beantragung des Kinderausweises hat sie nichts dagegen gehabt. Den brauchten wir, um in Spanien Urlaub zu machen. Doch das ist ja etwas anderes. Sie hat bei dem Kinderausweis ja keinen Nachteil, aber bei dem ABR hat sie sehr wohl einen Nachteil. Falls sie irgendwann merkt, was sie für eine tolle Tochter hat. Sie sagte ja selbst einmal dass sie noch nix mit ihr anfangen kann. Sie kann eben noch nicht reiten. Wenn sie älter ist, würde sie sie vielleicht sogar zu sich nehmen wollen. Also wenn unsere Tochter selbstständig genug ist sich etwas zu essen zu machen u.ä.
Bin ja auch mal für Kreativlösungen:
Elternvereinbarung über die komplette Sorge, damit Du ein Jahr die Perspektive "ausprobieren" kannst und in Notfällen für die gemeinsame Tochter alleine entscheiden kannst.
Gegenleistung: Besuchstickets zu Mama
Es muss ja nicht alles gleich zementiert sein. . .
Dann ggf. den Antrag auf ASR von Spanien aus stellen.
Es wird gekreuzt, wenn der Gegenwind zu stark ist, und das Spinnaker bei achterlichem Wind gesetzt. Es wird Containerschiffen ebenso wie einem Kanu Raum gegeben. Manchmal allein, manchmal mit Crew. Nur das Ziel darf nicht aus den Augen verloren gehen.
Wie gesagt, das habe ich mir schon im Kopf zusammengereimt. Würde ein Ticket im Jahr in jedem Fall übernehmen. Problem ist, ich habe ja auch nicht soviel Geld und ein oder zwei Tickets wären sicher drin, aber dann fragt sich auch, wer legt den Zeitpunkt fest? Geburtstag wäre sicher ideal, aber das ist alles so unausgereift und ich bin ziemlich davon überzeugt, dass sie uns sogar eher Steine in den Weg wirft, als uns einfach zu ignorieren.
Aber aus euren Beitragen kann man erkennen, dass es in jedem fall nicht "einfach so" reissaus genommen werden sollte, sondern sicherheitshalber vor Gericht ziehen sollte. Was heisst denn, sowas dauert lange? Wie lange?
Die Perspektive kann ich ja auch erst in etwa 1 Jahr austesten. D.H. Es ist eigentlich kein Test. Das wird in jedem Fall klappen.
Mit einer Familie "probiere" ich sowas nicht einfach so aus. Das ist schon alles bis ins letzte Detail durchgeplant 🙂
Problem ist, sie würde nie zugeben, dass sie sich nicht wirklich für das Kind interessiert, vorhin war sie wieder da. Auch relativ
pünktlich. Meine Kleine hat sich eine Freundin eingeladen und die drei sind dann auf den Spielplatz gegangen. Sie hat sich auch
mit den beiden beschäftigt. Was mir halt Angst bereitet ist, wenn sie sie mitnehmen will. Kenne nichtmal den neuen Typen von ihr.
Sie sagte vorhin auch, dass sie im Sommer nach Alicante fliegen wollen, weil die Eltern von ihm da eine Wohnung haben.
Naja und das geht mir eigentlich schon zu weit. okay, muss ihr ja nicht den Kinderausweis geben *grins*. Aber wie auch immer.
Ich bin nicht sicher ob das Jugendamt voll hinter mir steht, sollte ich dennoch mal fragen ob sie mir helfen würden, das ABR zu erwirken?
Gruß Loco
Nicht unüberlegt und ohne ~n Anregungen von hier das JA ansprechen.
z.B. Wen ndie auf die Idee kommen die leibliche Mutter muss unterstützt werden ,weil die es grade in den Kopf bekommt nun doch mehr Kontakt zum Kind aufnehmen zu wollen, dann wird die Mutter unterstützt. . . und Dein Vorhaben könnte gänzlich gekippt werden. . .
also schön langsam mit den jungen Pferden. . .
Es wird gekreuzt, wenn der Gegenwind zu stark ist, und das Spinnaker bei achterlichem Wind gesetzt. Es wird Containerschiffen ebenso wie einem Kanu Raum gegeben. Manchmal allein, manchmal mit Crew. Nur das Ziel darf nicht aus den Augen verloren gehen.
Hm verstehe. Also was wäre dein Rat, was ich tun sollte?
s.o.
Es wird gekreuzt, wenn der Gegenwind zu stark ist, und das Spinnaker bei achterlichem Wind gesetzt. Es wird Containerschiffen ebenso wie einem Kanu Raum gegeben. Manchmal allein, manchmal mit Crew. Nur das Ziel darf nicht aus den Augen verloren gehen.
Okay. Ich habe jetzt auch mit wem anderes gesprochen und ich werde erstmal mehr Zeit ins Land gehen lassen. Die Zeit der Trennung ist wohl noch zu frisch und viele Gerichte und JA sind der Meinung dass das Kind immer zur KM gehört und fertig. Die nächste haarsträubende Situation wird sein, wenn die KM mit ihrem Freund in Alicante Urlaub machen wird und L... mitnehmen möchte. Nun, ich habe ja den Ausweis und den bekommt sie einfach nicht. Ob sie dann klagt würde ich bezweifeln, aber ich kann ihren neuen Freund leider nicht einschätzen. Also kommt es dann entweder zum Knall oder sie lässt mich gewähren.
Ich danke euch jedenfalls allen für eure hilfreichen Hinweise. Ich hätte nie gedacht, dass der Staat so väterfeindlich ist. Vor allem wenn es nachweislich bei uns viel besser für sie ist.
Loco
Anm. Admin: Foren-Regeln beachten (Nr. 2).
Moin,
Dennoch steht das JA auf dem Standpunkt, ein Kind braucht Papa UND Mama.
Diesen Standpunkt teile ich uneingeschränkt.
Mur weil die KM nicht dem Idealbild einer sich kümmernden Mutter entspricht (was ist das Idealbild?) heißt dies im Umkehrschluss nicht, dass du mal so eben zig-tausend Kilometer Distanz herstellen kannst. Die generöse Geste, ihr das jährliche Flugticket zu bezahlen, habe ich überlesen 😡
Kinder brauchen beide Eltern. Ausrufezeichen.
Bzgl. des Enkommens des deutschen Familienrechts ist Spanien nicht die schlechteste Wahl.
DeepThought
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Moin,
Diesen Standpunkt teile ich uneingeschränkt.
Mur weil die KM nicht dem Idealbild einer sich kümmernden Mutter entspricht (was ist das Idealbild?) heißt dies im Umkehrschluss nicht, dass du mal so eben zig-tausend Kilometer Distanz herstellen kannst. Die generöse Geste, ihr das jährliche Flugticket zu bezahlen, habe ich überlesen 😡
Kinder brauchen beide Eltern. Ausrufezeichen.
Aber Mütter haben das recht 1500km Distanz zwischen Vater und Töchter zu erstellen und jeden weiteren kontakt versuchen zu unterbinden ?!?
Kidless
Love is stronger than hate !!!
Das betrifft deine Story. Und nein, Mütter haben dieses Recht auch nicht. Deine Ex hat exakt so gehandelt, wie loco zu handeln gedenkt. Unterscheide zwischen "Recht" und "einfach machen".
DeepThought
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!