Hallo zusammen, ich muß doch mal - wenigstens ein einziges Mal - sagen,daß die Justiz in einem Fall mal Gerechtigkeit halt walten lassen. Ich freue mich über das Urteil gegen die "Eltern" er kleinen, totgeschlagenen und mißhandelten dreijährigen Karolina. Das macht die Kleine zwar nicht wieder lebendig, aber erzeugt bei mir doch wenigstens einen Funken Rest an Glauben an die Gerechtigkeit. Und vor allen Dingen, daß die beiden Verurteilten auch nach 15 Jahren nicht vorzeitig entlassen werden können. Ich kann nur hoffen, daß ihnen das Leben im Knast auch nicht einfach gemacht wird, ich denke mal, daß die dort in der Hierarchie ziemlich weit unten angesiedelt sein werden. Ich schwinge mich ja in den seltensten Fällen zum Richter und Henker auf, aber die Geschichte hat mich wirklich (vor allen Dingen, nachdem ich die komplette Geschichte in der ZEIT las) bis ins innerste getroffen. Ich hab deswegen auch mal ausnahmsweise den Artikel aus der BLÖD kopiert....wegen der Nachricht....
Lebenslänglich hinter Gitter – so urteilten heute die Richter im Karolina-Prozeß.
Wegen Mordes an der dreijährigen Karolina im bayerischen Weißenhorn hat das Münchner Schwurgericht beide Angeklagte – die Mutter Zaneta C. (27) und ihren Ex-Lebensgefährten Mehmet A. (32) – zu lebenslanger Haft verurteilt.
Begründung: Der sadistisch veranlagte Mehmet A. habe das Kind, so der Staatsanwalt in seinem Plädoyer, im Januar 2004 über Tage hinweg mit unvorstellbarer Grausamkeit zu Tode gequält. „Der Tötungsvorsatz war bereits bei dem ersten Schlag vorhanden.“ Die „maximale Schmerzzufügung“ sei sein Ziel gewesen.
Die Schwurgerichtskammer am Landgericht München II sah bei dem angeklagten Mann am Mittwoch auch eine besondere Schwere der Schuld. Eine Haftentlassung nach 15 Jahren ist damit ausgeschlossen.
Zaneta C. hatte das Martyrium ihrer Tochter nicht verhindert, sondern zugesehen, wie ihr damaliger Lebensgefährte das kleine Mädchen mit Verbrennungen am ganzen Körper gequält, ausgepeitscht und schließlich mit wuchtigen Schlägen gegen den Kopf tödlich verletzt hatte.
Karolina († 3) hatte 94 Verletzungen, als sie starb
Das sterbende Kind hatten die beiden nackt und kahlrasiert auf einer Toilette im Krankenhaus Weißenhorn abgelegt.
Mit seinem Urteil gingen die Richter noch über die Forderungen der Staatsanwaltschaft hinaus.
Der Staatsanwalt hatte für die Mutter lediglich eine Haftstrafe von acht Jahren gefordert: „Für sie spricht der Umstand, daß sie von Anfang an ein umfassendes Geständnis abgelegt hat.“ Mehrfach hätte sie Hilfe holen können – unternommen hat sie jedoch nichts. Allerdings habe sie sich selbst auch von ihrem Ex-Freund bedroht gefühlt. Deshalb könne ihre Strafe gemildert werden.
Das sahen die Richter heute anders, verurteilten auch Zaneta C. zu lebenslanger Haft.
Das Memminger Landgericht hatte die beiden nur wegen Körperverletzung mit Todesfolge zu zehn und fünfeinhalb Jahren Gefängnis verurteilt. Doch der Bundesgerichtshof hob das Urteil als zu milde auf und ließ den Mordprozeß in München neu aufrollen.
Ich hoffe, ich weiß ich hoffe es vergeblich, das so etwas nie wieder passieren wird...
Hallo kuwe,
du sprichst mir aus der Seele ! ;(
Nur, die besondere Schwere der Schuld, und damit keine Haftprüfung nach 15 Jahren, wurde nur beim Mann festgestellt, die "Mutter" kann sehr wohl nach 15 Jahren frei kommen.
Ich habe da ja meine eigene, höchstpersönliche Meinung zum Strafmaß in diesen Fällen:
3 Wochen im Strafvollzug mit besonders "schweren Jungs" mit täglichem, unbewachten Hofgang und der Auflage, dass die Täter ein Shirt tragen, auf dem ihre Tat beschrieben wird.
DAS REICHT.
Mal ehrlich, klingt hart, aber ist es denn so wie es jetzt läuft besser ? Klar muss resozialisierung bei den meisten Verbrechern sein, aber warum heisst "lebenslänglich" eigentlich nicht "lebenslänglich" ?
Ich bin zwar kein besonders christlicher Mensch, aber da hat die Bibel, zumindest Ansatzweise, recht:
Auge um Auge und so weiter.....
Luhnitoon
Es gibt Licht am Ende des Tunnels, kann aber auch ein entgegenkommender Zug sein.....
@ Luhnitoon,
ich halte mich normalerweise aus solchen Diskussionen raus und bin auch keiner , der normalerweise bei Gerichtsurteilen Beifall klatscht, aber das Urteil des Landgerichtes fand ich damals schlicht und einfach entsetzlich.
Es ist keine hohle Phrase, aber das Bild von Karolina hat mich wirklich bis in meine Alpträume hinein verfolgt.
Deswegen hat mich die Wiederaufnahme des Verfahrens mit dem abschließenden Urteil gefreut und mir wenigstens ein klein bißchen Glauben an Gerechtigkeit zurückgegeben.
Ich bin nichts desto Trotz ein klarer Gegner der Todesstrafe, um das klarzustellen.
Die Mutter ist so ein wandelnder Abfallhaufen, daß ich mir nicht vorstellen kann, daß sie ihre Strafe nicht zumindest so lange absitzt , daß mehr als 15 Jahre ins Land ziehen.
Als sie dieses "Zicken-T-Shirt" im Gericht anhatte, dachte ich, wie moralisch verkommen und verrohen können Menschen eigentlich noch in diesem Land? Wo man täglich irgendwelche weggeworfenen Kinder findet (in Kühltruhen, Blumenkästen , Abfalleimern, Toiletten)- aber Babyklappen immer noch verfemt werden....
Für mich ist auch die Gesellschaft, Justiz und Familiengerichtsbarkeit an so einem Schicksal wie das der kleinen Karolina schuld,solche "Eltern" sind dann nur der verlängerte Arm.
Aber ich rede mich hier in Rage. Ich hab mich halt nur gefreut, daß endlich mal der Gerechtigkeit Genüge getan wurde, auch wenn das die Kleine nicht wieder lebendig macht und ihr unsägliches Leid nicht wieder rückgängig gemacht werden kann.
Viele Eltern mit der Einstellung "So ein kleiner Klapps schadet doch nicht" sollten sich mal zu Gemüte führen, wo das im schlimmsten Fall endet....
Gruß Kuwe
Schätze im Gefängnis werden die die Hölle erleben. Ich kenn mich da nicht so aus, aber man sagt gerade Kinderschänder werden dort tagtäglich gnadenlos ...wollen wir´s mal so sagen... glaub der muss sich ab jetzt bei jedem Gemeinschaftsduschen bücken...
Bei DER Geschichte könnte man annehmen, dass sie gar nicht allzu alt werden. Aber dann gibt´s ja Einzelhaft zu deren Schutz.
Milan
Ich bin zwar kein besonders christlicher Mensch, aber da hat die Bibel, zumindest Ansatzweise, recht:
Auge um Auge und so weiter.....
Das steht da, aber es steht dann auch weiter: Die Rache ist mein, spricht der Herr...
Ich hab mit der Überschrift Genugtuung so mein Problem. Für mich gibt es keine Genugtuung für solche Verbrechen an wehrlosen Kindern. Es gibt nur eine Bestrafung der Tat und die ist nie so grausam wie die Tat selbst.
wie moralisch verkommen und verrohen können Menschen eigentlich noch in diesem Land
Das hab ich mich heute wieder gefragt als ich die Meldung hörte das ein 13- jähriges Mädchen wohl von einem 14 jährigen zu Tode geprügelt wurde und das alles wegen eines MP3-Players.
Mir macht das langsam aber sicher Angst, wenn ich da an meine Kiddies denke.
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Schätze im Gefängnis werden die die Hölle erleben. Ich kenn mich da nicht so aus, aber man sagt gerade Kinderschänder werden dort tagtäglich gnadenlos ...wollen wir´s mal so sagen... glaub der muss sich ab jetzt bei jedem Gemeinschaftsduschen bücken...
Bei DER Geschichte könnte man annehmen, dass sie gar nicht allzu alt werden. Aber dann gibt´s ja Einzelhaft zu deren Schutz.
Milan
Ich kann mir keinen Knacki vorstellen, der so pervers wäre, sich mit so einem Typen zu vergnügen, auch wenn das Vergnügen einseitig wäre....Für den Typen wäre gerecht, wenn man ihn einfach nur noch ernährt, sonst nichts....
Irgendwann rührt der das Essen nicht mehr an und gut is...
Aber auch das würde die Kleine nicht wieder lebendig machen....ich hoffe, daß es ihr da, wo sie jetzt sein mag, besser ergeht. So etwas wie Liebe durfte sie in ihrem kurzen Leben ja nie kennenlernen.....
Nix Gott, sondern "Quid pro Quo".
Das ist die Grundlage des Lex Talionis, welches wiederum im 1ten Semester des Jurastudiums dran kommt.
Die Schuld wird 1:1 zum Verschulden gesühnt. Gott kam erst ein paar hundert Jahre später ins Weltenspiel.
Milan
[Editiert am 24/5/2006 von Milan]
Dann wären wir aber wieder bei der Todesstrafe milan
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Übrigens, wen es interessiert: Gerade läuft die Doku "Wenn Mütter töten" auf MDR. Die hab ich schonmal auf DVD gesehen, da wird auch mal ziemlich auf die Hintergründe solcher entsetzlicher Dinge eingegangen....manchmal hält man das wirklich nicht aus, wenn man auch noch das Umfeld der Täter (Verwandtschaft, etc.) kennenlernt. Solche Leute wie auch die beiden, die Karolina umgebracht haben, haben ja meist selbst entsetzliche Dinge hinter sich. Trotzdem entwickle ich für diese Leute zuallerletzt Mitleid. Aber ich weiß eben gern die ganze Geschichte.
Ich habe selbst in meiner nächsten Umgebung in der Kindheit Mißhandlung erlebt, aber da möchte ich jetzt nicht drauf eingehen, ich war selbst nicht das Opfer, jedenfalls nicht direkt, aber ich habe diese Dinge bis heute selbst nicht richtig verarbeiten können.....
Wie gesagt, manche (auch ich manchmal) haben einfache Lösungen, aber die Zusammenhänge sind oft vielschichtig und kompliziert....
Ausgerechnet ich will ja nich päpstlicher als der Papst werden, aber Christentum hat nun herzlich wenig mit "die Rache ist mein, Auge um Auge" zu tun.
Da heißt es "und halt die andere Wange hin, und, wer ohne Schuld ist, möge den 1. Stein werfen."
Ansonsten gebe ich euch natürlich recht.
die nichtchristliche, nicht päpstliche aber bibelfeste Leopardin
Das Glück deines Lebens hängt ab, von der Beschaffenheit deiner Gedanken...
Mark Aurel
...und dem Wohlergehen deines Kindes
Leopardin
Zitat: Dann wären wir aber wieder bei der Todesstrafe milan
Nur, wenn es Mörder gäbe. ...ups... das wird auch gefiltert??? Alo nur wenn es Menschen gäbe, die anderen Menschen das Leben nähmen.
Klar, die Medaille hat 2 Seiten. Aber stell Dir vor es würde nicht nur eine -wenn überhaupt- Haftstrafe für eine Vergewaltigung geben. Wenn es darauf eine Strafe gäbe, die das restliche Leben des Täters ebenso ruinieren würde, wie er das restliche Leben seines Opfers ruiniert hat... ich glaube die würden sich das 3x überlegen vorher...
Gefängnis ist viel softer als eine zerstörte und traumatisierte Psyche.
Milan
[Editiert am 25/5/2006 von Milan]
@ Milan
Vergewaltigungen haben in den seltensten Fällen etwas mit Überlegung zu tun...und es ist bewiesen, daß siehst du ja auch in Amiland, daß die Todesstrafe, nichtmal der elektrische Stuhl, irgendjemand vom Morden und Vergewaltigen abhält....
Gruß Kuwe
Hi Leude,
also für mich hört sich das hier alles sehr nach Stammtisch an. Und dahin sollen andere mal abgleiten.
Ich persönlich empfinde für die Kinder Mitleid und insgesamt Trauer.
Über Menschentypen möchte ich an der Stelle gar nicht nachdenken und bei Begriffen wie Gerechtigkeit und Genugtuung bezüglich dieses Themas wird mir schlecht.
Die Frage ist doch nur, wie sich soetwas verhindern liesse - mehr nicht.
Gruss,
Michael
Hallo Weisnich,
so lange sich in Deutschland nichts ändert, werden sich solche traurigen Knderschicksale nicht verhindern lassen.
Es fehlen die entsprechenden Gesetze für Straftäter oder ich sage mal, die Gesetze werden nicht ausreichend angewendet.
Das Wort Zivilcourage ist fast ein Fremdwort in unserer Gesellschaft.
Diese beiden Menschen ( ich mag sie gar nicht so nennen) können doch froh sein, daß sie in Deutschland sind.
Vollpension auf Lebenszeit. In ihren Heimatländern wäre ganz anders mit ihnen umgegangen worden.
Weiter möchte ich mich hierzu gar nicht äußern. Meine Einstellung hierzu ist wohl zu radikal. Ich will über diese Menschen nicht nachdenken, sie sind es für mich nicht eine Sekunde wert und schon gar nicht warum sie irgendwann überfordert waren oder so geworden sind. Ist mir sch....egal.
Gruß
Tina
Und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir:"Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen." Und ich lächelte und war froh und es kam schlimmer.
Hmh, Stammtisch, ich weiß nicht....ist wie geschrieben das erste Mal , daß ich mich zu einem Kommentar über so einen Fall hinreißen lasse....
Verhindern lassen wird sich sowas so lange nicht, wie die Gesellschaft mehr oder weniger gleichgültig auf solche Dinge reagiert...
Dazu gehört auch Ursachenforschung....
Und ehrlich gesagt, als ich die Geschichte des Kindes las, hat mich im ersten Moment auch eine unfaßbare Wut erfaßt.
Aber du hast recht, es macht es nicht wieder lebendig und es hilft da auch nicht, sich besonders schlimme Szenarien für die Täter auszudenken.
Gruß Kuwe
Hallo ihr,
@Myth
ich glaube, das Problem ist weder soziologisch noch ethnologisch einzuordnen. Ich kann mit 'die sollen doch froh sein, in D sein zu können' kann ich so gar nix anfangen.
Und ich denke schon, dass sich einiges machen lässt.
Ich kann nicht verstehen, dass Kinder, die über einige Zeit gequält werden, nicht irgendwo auffallen.
Ein Beispiel: wenn ich bei meinen Kurzen die Windeln wechsele, schau ich schon hin - das bin ich ihm schuldig.
Dann ist man hin- und wieder im Kindergarten, bei Arzt, in der Öffentlichkeit, beim Nachbarn. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass NUR zwei Amokläufer an dem Tod des Mädchens schuld sind. Da hat die deutsche Gesellschaft, bzw. ihre Ideale versagt.
Und wer soll nun stolz bleiben in einem Land zu leben, in dem Kinderquälerei nicht auffällt, genauso wie dumpfer Ausländerhass (ihr wisst schon, dass wir jedes Jahr 500.000 Einwanderer brauchen, damit Deutschland nicht leerläuft, oder?). Ohne mich.
Nee, lasst mal. Ich versuche einfach Mensch zu bleiben und den Arrsch hochzukriegen, wenn es von mir zu verlangen ist.
Gruss,
Michael
[Editiert am 25/5/2006 von Weisnich]
@ Weisnich
Wachsamkeit ist gut, aber ich habe bei dem Fall, der in meiner Kindheit/Jugend passiert ist, am eigenen Leib spüren müssen, wie es ist, wenn Nachbarn, Verwandte und auch das Jugendamt Augen und Ohren zusperren und man als Kind als Lügner und Nestbeschmutzer dasteht. Ich bin mir heute noch sicher, in einer "falschen" Umgebung(abgestumpfte Nachbarn, "überforderte JA-Mitarbeiter & Familienbetreuer, etc.) kann das Martyrium ewig dauern....
Oft sind die Quäler ja auch Meister der Tarnung und Manipulation....
Und die Quälereien /Mißhandlungen passieren ja nicht im Affekt, sondern sind meistens selbst Ergebnisse von unbehandelten Persönlichkeitsstörungen der Täter....und in vielen Fällen waren die Täter auch früher Opfer....
Gruß Kuwe
nene Michael,
da hast du mich falsch verstanden.
Meine Einstellung hat nichts mit dumpfen Ausländerhass zu tun. Wäre auch ziemlich dämlich, ich war 10 Jahre mit einem Iraner verheiratet und wünschte mir in manch deutscher Familie wäre der Familiensinn nur annähernd so wie in anderen Ländern oder Kulturen.
Es gibt Eltern, die gehen weder mit ihren Kindern zum Arzt, noch werden sie in Kitas oder Schulen angemeldet.
Die fehlende Zivilcourage und die Unlust der Beobachtungen tun ihr Übriges. So kommt eine Behörde erst 1 Jahr nach Schulpflicht wie in einem anderen Fall, mal aus den Puschen um vorsichtig nachzuhorchen was wohl mit dem Kind los ist.
So sind eben diese Kinder ausgeliefert!
Recht gebe ich dir mit der Aussage, daß die deutsche Gesellschaft hier versagt. Wer will das aber entwurzeln, wenn es nicht im eigenen Kreise schon beginnen kann??
Das Wort Stolz in Verbindung mit D konnte ich noch nie leiden, auch nicht mit anderen Ländern. ( Ich höre jetzt auch auf den Beitrag zu zerfleddern)
Gruß
Tina
Und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir:"Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen." Und ich lächelte und war froh und es kam schlimmer.
@ Die Mystiks
Ausländerhass?! Hab ich da was überlesen...hmh, das es dem männlichen Täter im Knast in seinem Heimatland nicht so gut gehen würde, da sollte sich weisnich vielleicht mal den Film "Midnight Expreß" ansehen oder das Buch "Hölle Nr. 5" von Mehdi Zana anschauen. Das hat nichts mit Ressentiments gegenüber den jeweiligen Ländern zu tun, sondern in der Türkei z.B. befindet sich der Strafvollzug noch im tiefsten Mittelalter, was Fakt ist.
Das eigentlich Schlimme ist ja, daß uns, die wir über die Tat gelesen haben, die Geschichte schlimmer trifft, als das es bei dem Täger in seinem kaputten Kopf ankommt, was er getan hat. Von daher sollte man diesen sadistischen Psychopathen auch nie wieder rauslassen....
Und diese arme Fackel von Mutter wird hoffentlich nie wieder ein Kind in die Welt setzen und hoffentlich erst wieder als alte runzlige Oma auf die Menschheit losgelassen....
Aber egal was man ihnen wünscht, 10 und 5 Jahre (Ersturteil) war ein absoluter Justizskandal...
Gruß Kuwe
"Und diese arme Fackel von Mutter wird hoffentlich nie wieder ein Kind in die Welt setzen und hoffentlich erst wieder als alte runzlige Oma auf die Menschheit losgelassen...."
Lieber Kuwe,
deine Aussage macht mir ein bisschen Angst...vielleicht hat sich diese "arme Fackel von Mutter" auch mal ein Kind gewünscht - aber nicht mit einem Zuhälter, vielleicht hat sie sich ganz andere Vergangenheit bzw. Zukunft gewünscht, nicht jeder ist wohl so stark wie Du, um sich in jeder Lebenslage zurecht zu finden. Übrigens, hast Du mit der "armen Fackel von Mutter" mal gesprochen? Richtig gesprochen über ihre Gefühle, Probleme, Erlebnisse...? Ich glaube, das hat noch nie jemand getan - und eben deswegen ist überhaupt auch so was passiert. Die Ignoranz ist wie ein Krebs in der deutschen Gesellschaft...ein Ohr findest Du vielleicht noch gerade in der Kirche (obwohl ich ungläubig bin). Also langsam mit (Vor)Urteilen...die Kindheit erholt jeden...irgenwann. Strafe soll gerecht sein, OK, aber warum muss eigentlich zur Strafe kommen...irgendetwas oder irgendeiner hat versagt, der Mensch wird nicht grundsäztlich böse geboren!
Humphrey
Humphrey