Hi,

Marina, es bezog sich nur auf das Kind/Eltern - Eltern/Kind Verhältnis. Aber auch da gibt es natürlich Ausnahmen. Wird es auch immer geben.

Ich bekomme auch einen dicken Hals wenn ich über Sozialleistungsmißbrauch lese ober im TV sehe. Wenn  ich mich recht erinnere gibt es zur Zeit etwa 5 Millionen Hartz IV- Empfänger. Von denen betrügen 2% (?). Die restlichen redlichen 98% werden aber mit übern Kamm geschoren. Nicht zuletzt von den Politikern und bestimmten Revolverblättern.

Der Leistungsmißbrauch ist aber auch nicht neu. Meine Mutter hat vor 15 Jahren in einem Asylbewerberheim gearbeitet. Die jungen Herren Asylanten liefen dort immer mit Lederjacke und dicken Goldketten rum :exclam:. Wie machten die das?

Ich habe also als Beispiel, jahrelang andere Arbeitslose mit erhalten,
also darf ich auf eine bestimmte Zeit auch erwarten, daß die zum Glück
arbeitende Bevölkerung mich für einen gewissen Zeitraum auch mit-
trägt.

Seit ich vor 22 Jahren die Schule verließ, war ich vielleicht 14, 15 Monaten ohne Beschäftigung. Habe auch reichlich eingezahlt. Und bin größtenteils auch Elwu Meinung, das notorischen Faulenzern der Geldhahn abgedreht werden sollte. Aber nicht den unverschuldet in Not geratenen.

Es ist schwer fair und objektiv zu bleiben.

Todtraurig

Der Leistungsmißbrauch ist aber auch nicht neu. Meine Mutter hat vor 15 Jahren in einem Asylbewerberheim gearbeitet. Die jungen Herren Asylanten liefen dort immer mit Lederjacke und dicken Goldketten rum exclamation_smile. Wie machten die das?

Moin,
sorry, aber ich habe früher auch eine Weile mit Asylanten zu tun gehabt. Die wenigsten von denen haben Leistungsmißbrauch betrieben....
Das Goldkettchen-Klischee läßt sich leicht erklären...als Asylant bekommst du keine Arbeitserlaubnis, oft nicht einmal Geldleistungen. Die Asylanten werden von Drogendealern angequatscht und kommen so an ihre "Beschäftigung". Für die Dealer waren sie leichte Ziele, denn nach dem Polizeigewahrsam wurden sie meist sofort wieder freigelassen.
Das die Leute mit dem erwirtschafteten Drogengeld nicht in Lumpen rumliefen, liegt auf der Hand. Des Volkes Meinung - auch unterstützt von Revolverblättern und populistischen Politikern - war , daß alle Asylanten betrügen...was 1991/92 auch zu ausländerfeindlichen Progromen und Brandanschlägen führte....
Genauso wenig sind Asylanten alle Drogendealer wie Hartz IV-Empfänger alle Sozialschmarotzer sind. Es sind nur immer die gleichen Leute, die diese "Meinungen" als Tatsachen unters Volk streuen und sich hinterher dann die Hände in Unschuld waschen, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Wenn man hier riesigen Konzernen Steuererleichterungen verschafft, die fantastische Gewinne einfahren, die dieses Geld dafür benutzen, Stellen abzubauen, um "wirtschaftlicher" zu sein, gleichzeitig aber den Leuten verkauft, der Wirtschaft ginge es schlecht, dann stimmt doch hier was nicht. Oder glaubt hier irgendwer, daß z.B. AOL rote Zahlen schreibt?!

Gruß Kuwe

Hallo 🙂

Also auch mir ist es nicht neu dass Kinder im Falle der Bedürftigkeit für ihre Eltern einstehen müssen. Bereits vor 20 Jahren wurde bei uns geprüt (damals ging mein Schwiegervater mit dicker Abfindung in den Vorruhestand) ob wir (junge Familie, Kleinkind, etwa 2000 DM Nettoeinkommen) nicht für sein Arbeitslosengeld mit aufkommen müssen. Sollten derzeit etwa 15 DM pro Monat bezahlen, wurde uns aber gnädigerweise vom Schwiegervater erlassen.

Und es ist doch auch schon immer so, dass das Einkommen der Kinder geprüft wird wenn z.B. ein Elternteil zum Pflegefall im Heim wird.... also so neu is das alles nicht.

Und wenn ich mal so nachdenke.... ich Arbeite um meinen Kids eine vernünftige Ausbildung und wenn möglich auch ihren Traum vom Studium zu finanzieren... warum sollten sie dann nicht, wenn ich alt und evtl. mit zu geringer (einheits-)Rente bedürftig bin etwas von ihrem Geld für meine Versorgung aufwenden? Also ich halte das für normal für seine Eltern bzw. Kinder einzustehen in Zeiten der Not. DAS ist es was für mich Erziehung und Familie ausmacht. Und sein wir doch ehrlich, die Selbstbehalte ggü. Eltern sind weitaus höher als z.B. beim KU... niemand muss alles bis auf 890 Euro abgeben um die Eltern zu versorgen.

Wenn ich meinen Kindern vorlebe, dass es normal ist sich gegenseitig zu stützen und zu unterstützen, dann wird es auch für sie außer Frage stehen das zu tun. Wenn ich ihnen allerdings vorlebe, dass es bequem ist sich von der Allgemeinheit finanzieren zu lassen dann werde sie sicher nicht arbeiten um mich zu unterstützen sondern sich auch das Leben in der sozialen Hängematte gefallen lassen.

Meine unbedeutende Meinung
Nena

@ Kuwe: ICH lese keine Bildzeitung, nur um das vorwegzunehmen... aber du bist immer sehr genau informiert was da so drin steht  :erstaunt078:

@ Kuwe: ICH lese keine Bildzeitung, nur um das vorwegzunehmen... aber du bist immer sehr genau informiert was da so drin steht  erstaunt078

Ich weiß halt immer gerne, was der Feind denkt...obwohl bei der BILD schließe ich das mit dem Denken oft auch aus...

@nena62

Ich weiß nicht, wo ich hier das Gegenteil behauptet habe, es ist doch positiv, wenn sich Eltern und Kinder gegenseitig unterstützen, nur sollte das nicht gesetzlich erzwungen werden. Das ist meine Meinung dazu, nicht mehr und nicht weniger.
Das hat mit der Zeitung mit den großen Buchstaben, woher die ursprüngliche Meldung ja auch gar nicht stammt, gar nix zu tun. Und ich frage mich dabei auch, wie das in der Realität umgesetzt wird, wenn man sieht, wieviele Unterhaltsverweigerer auch heute noch unbehelligt durch die Gegend laufen, ohne das da was passiert.

Gruß Kuwe

Moin,

ich würde mal gern wieder zum Thema zurückkommen, weil es mich sehr bewegt.

Bislang ist es doch wohl so, dass bei geschiedenen Eltern (klassischer Fall, Kind lebt bei der KM), der KV nur solange eine Zahlpflicht hat, wie der Sprössling eine Ausbildung nachweisen kann, bzw. eine Toleranz von wenigen Monaten. Nehmen wir also mal den Fall, dass die schulische Ausbildung abgeschlossen ist, danach vielleicht noch ein Grundbildungsjahr gemacht wurde und das Kind nun "Null Bock" hat und zuhause der Haussegen schief hängt. Der Vater wird dann doch den Unterhalt einstellen können, da die Bemühungen über eine Ausbildungsstelle nicht vorhanden sind. Die Mutter ist vielleicht arbeitslos oder kann nicht arbeiten wegen kleiner Kinder ohne Betreuung (die Kinder könnten ja auch von einem anderen Mann sein, alles rein fiktiv). Die Arge tritt dem Kind auf die Füße und weil das Kind nicht in die Gänge kommt, kürzt die Arge den Anteil des Kindes. Es gibt also zuhause Streß ohne Ende, der Vater hat den Unterhalt rechtmäßig eingestellt und die Mutter kann zusehen, wie sie klar kommt. Die Mutter hat keine Chance, das Kind mit der "Null-Bock-Einstellung" auf legalem Weg auf Distanz zu bekommen, der Vater hingegen schon. Die Atmospähre zuhause vergiftet immer mehr, ein Zusammenleben erscheint eigentlich fast unmöglich.

Ob es weiterhin so sein wird, dass der Vater finanziell aus dem Schneider ist?

Oder aber eine ganz normale, nicht mehr allzugut funktionierende Ehe. Als Paar (mit Kind/ern) kommt man mal geradeso über die Runden, aber zwei Haushalte wären nicht zu finanzieren. Frau möchte sich trennen, verdient aber nicht genug zum Überleben... wie lange wird es noch dauern, bis die Arge sagt: dann gehen Sie zurück zu Ihrem Mann, ihre Bedürftigkeit ist hausgemacht...

Heute mal von mir

nachdenkliche Grüße

eskima

Oder aber eine ganz normale, nicht mehr allzugut funktionierende Ehe. Als Paar (mit Kind/ern) kommt man mal geradeso über die Runden, aber zwei Haushalte wären nicht zu finanzieren. Frau möchte sich trennen, verdient aber nicht genug zum Überleben...

Hi,

dann soll sie mehr arbeiten.

cya,

elwu,

das Leben ist kein Wunschkonzert.

Hi,

dann soll sie mehr arbeiten.

cya,

elwu,

das Leben ist kein Wunschkonzert.

Das ist sowas von zynisch, da wird mir schlecht!
Als ob das immer nur vom Willen abhängig ist.

Naja, wenn es aus tatsächlichen Gründen nicht möglich ist, im eigenen Job länger/mehr zu arbeiten und mehr zu verdienen, dann bleibt Frau ja noch die Nacht, wenn die Kinder schlafen, nicht wahr?

LG LBM

PS: nur mal so: Ich arbeite 40h Woche und habe derzeit keinerlei Chancen "mehr" zu verdienen. Vielleicht halte ich deshalb auch besser die Ehe aufrecht....

Hi,

bevor du speibst weil dir ob des 'Zynismus' schlecht wird überlege doch mal, wie sich sowas für die Seite der Zahlemänner darstellt. Die fragt keiner wie sie die Kohle herschaffen damit sich Madame selbst verwirklichen kann, weil die Beziehung nicht mehr deren irreal übersteigerten Glückserwartungen entspricht. Und ja, in den allermeisten Fällen ist das eine reine Willensfrage. Die meisten Menschen die selbst Geld verdienen müssen weil sie eben keinen Unterhalt oder Hartz IV kassieren, schaffen es doch tatsächlich irgendwie, einen Job zu finden. Komisch, das. Ach ja, ich habe auch über mehrere Jahre neben meinem 40 Stunden-Hauptberuf noch parallel abends/nachts gejobbt, unter anderem als Taxifahrer oder in der Disco, um mir manche Dinge finanzieren zu können. Ich habe halt nie die Hand aufgehalten, sondern eben mehr geleistet, um mir mehr leisten zu können. Klar hatte ich damals keine Kids. Aber für die wird sich eine Lösung finden lassen, oder sind das noch Kleinkinder?

Ich sehe bei dir und vielen anderen eine grundsätzlich andere Einstellung zu vielen Dingen. Obiges Posting ist ein perfektes Beispiel. Das geht schon damit los dass du (und andere) ständig Gründe suchst (und natürlich findest), weshalb etwas angeblich nicht gehen könnte. Ich dagegen suche nach Möglichkeiten (und finde die auch meistens) wie man etwas zum gehen bringt. Got the difference?

elwu

Moin,

ich denke, dass vielen Menschen insgesamt der Einblick fehlt, wie das Leben im Allgemeinen vor der Ehe/Lebensgemeinschaft und den Kindern war. Man sieht meistens nur, dass man mehr verdient hat (was aufgrund der Wirtschaftssituation schon nicht einfach fortführbar ist, einer der größten Fehler des Familienrechtes - es war so, es bleibt so), und es fehlte auf Seiten der Unterhaltszahler die Begrenzung und Deckelung des Einkommens, bei den Betreuuenden der Zwang, alles mögliche unter einen Hut zu bekommen. Aber im Ernst, wenn dem so wäre, dann wären Kinder nur irgendeine austauschbare Belastung, was meiner Meinung nach nur zutriffen kann, wenn sie (von wem auch immer!) zu einem Kontoauszugsposten und Zeitfresser degradiert werden.

Gruß, Xe

Hallo Elwu,

doch, ich finde das zynisch. Weißte, wenn ich meinen Mann verlasse, dann stehe ich mit einem 2,5 Jahre alten Kind, einer Ausbildung und einem AG da, der ganz strikte Vorschriften für seine Azubis hat, was den Nebenverdienst angeht.
Mal abgesehen davon, dass ich persönlich auf EU/TU verzichten würde, weil ich die finanzielle Situation meines Mannes ja perfekt kenne, finde ich es weder gut, wenn sich Mütter allgemein auf der Arbeitskraft ihrer Exen ausruhen genauso wie ich es schäbig finde, wenn Männer ihre Kinder und ja, ggf. auch ihre Frauen finanziell im Stich lassen.
Eine Bekannte von mir sucht seit über einem Jahr eine bessere Stelle als die die sie hat. Sie ist verheiratet, es geht also nur darum, sich zu verbessern, was sie aber dringend brauchen. Wann immer sie Vorstellungsgespräche hat, kommt die Frage auf die Betreuung ihrer beiden Kinder (2 und 4). Jedes Mal heißt es, Naaaajaaaaaa..... und sie nehmen eine andere, kinderlose Frau. Diese Frau WILL wirklich MEHR arbeiten. Kennst Du nur EINEN Mann, der beim Vorstellungsgespräch gefragt wird, wie er seine Kinder betreuut? ICH NICHT! Meinem Mann wurde die Frage nie gestellt, als ich mich in der gleichen Firma bewarb, war es die ERSTE Frage.

Lass Dir aus Erfahrung sagen, dass MÜTTER auf dem Arbeitsmarkt nicht wirklich gefragt sind. Sicher kann man viel bewirken, wenn man will und sicher hat man es sehr leicht, wenn man nicht will.

Was mich an Deinen Postings stört ist, dass Du alle so verallgemeinerst. Sicher, Du hast nie die Hand aufgehalten, das ist toll. Ich habe es auch nie nötig gehabt und habe bereits eine Scheidung hinter mir, wo ich nicht einen Cent vom Ex wollte. Aber es gibt einfach Situationen, wo man nicht so großzügig verzichten KANN.

Und das muss nicht immer was mit Ausnehmermentalität zu tun haben.

Nichtsdestotrotz verachte ich ebenso wie Du die Frauen, die ihre Exen hinterher finanziell fertig machen wollen und es tut mir leid für Dich, wenn Du selber schlechte Erfahrungen gemacht hast. Trotzdem sollte man den Blick dafür offen halten, dass jeder Fall einzigartig ist und dass es - auch wenn man es nicht wahrhaben will - auch noch die Sicht der anderen Seite gibt.

Mein Vater zB wollte immer, dass meine Mutter nicht arbeitet. Als meine Schwester und ich 13 und 8 Jahre alt waren, hat sie sich gegen ihn durchgesetzt und hat es trotzdem getan. Glück für sie, als sie sich 8 Jahre später hat scheiden lassen.
Aber mal angenommen, sie hätte nicht wieder angefangen zu arbeiten und hätte, weil mein Vater so erzogen wurde, sich auf die alte klassische Rollenverteilung eingelassen, dann wäre sie zum Zeitpunkt der Scheidung mal locker 21 Jahre aus dem Beruf gewesen, WEIL ES WUNSCH MEINES VATERS WAR!
Wie zynisch ist es dann, wenn ein Ex dann sagt: "Na, geh mal selber wieder arbeiten?"
Das meine ich mit Einzelfällen. Und ich kenne auch heute noch Paare, wo der Mann großkotzig sagt: "MEINE Frau hat es nicht nötig, arbeiten zu gehen!" Ich bin gespannt, wie diese Männer es NACH der Trennung sehen. Ich als Frau wäre dann glaube ich auch GANZ SCHÖN ALTMODISCH....

LG LBM

Hi,

es wäre wünschenswert du würdest anstelle teils sehr kontextfreier Erzählungen etwas mehr auf das eingehen, was im Vorposting geschrieben steht. Ach ja, für Nebenjobs wie Taxifahren oder Bedienen in der Gastronomie gibt es keinen Frauenmalus. Deine explizite Behauptung, ich würde in meinen Postings 'alle' verallgemeinern, wie auch deine impliziten Behauptungen, ich könne nicht die Position der anderen Seite sehen bzw. den Blick dafür offen halten, dass jeder Fall einzigartig ist, nehme ich zur Kenntnis. Zu meiner Meinung bzgl. der Einstellung, siehe oben, ist dein Posting ein durchgängiger Beleg.

cya,

elwu

Moin,

sind alle Frauen messerschwingende Exen, die Kinder entziehen und deine Steuergelder verfressen?

Gruß, Xe

Hi,

der Kontext deines Postings erschliesst sich nicht.

cya,

elwu

Moin,

der Kontext besagt, dass eine Einzelperson oder eine statistisch nicht signifikante Gruppierung von Personen wie. z.B. in einem Forum keine allgemeingültige Aussage über die gemeinsamen Merkmale (hier. Geschlecht und/oder Familienstand) zuläßt.

Konkreter heißt das, worauf ich mich bezog, dass meine Ex mich abgestochen, belogen, betrogen, beklaut hat, unser Kind durch Umgangsboykott und Fremdablagerung schädigt und Steuerzahler wie dich, aber nicht wie mich, schädigt, indem sie chronisch arbeitsunlustig ist. Interessiert hat, wird und tut es aber kein Schwein. Da die überwiegende Zahl der Personen, die ich kenne und weiblichen Geschlechtes ist, nicht dieses Muster lebt (was zugegebenermaßen auch mit daran liegen kann, dass ich die meisten der besagten Frauen von der Arbeit kenne und Exen wie meine in einem Arbeitsumfeld nicht in natürlicher Umgebung zu finden sind), sagt nur aus, daß

die Vorstellung, man kann machen, was man will,  nicht geschlechtsspezifisch ist.

Gruß, Xe

Hi,

ich weiß wirklich nicht was du mit den Binsenweisheiten im allgemeinen und dem Verweis auf deine persönlich Ex im speziellen sagen willst, schon gar nicht im Kontext zu den Vorpostings. Wärst du so nett und würdest in klaren, unverschwurbelten Sätzen mitteilen, was genau dein Beschwer ist? 😉

cya,

elwu

@Elwu:

Ich kann Dir Xe's Post übersetzen, in ganz einfachem Deutsch!

Nur weil seine Ex eine hinterhältige, raffgierige und kinderschädigende blöde Kuh ist, dind das nicht alle Frauen der Welt.

So wie nicht alle Männer geschädigte, betrügerische, frauenausnutzende Armleuchter sind.

Eigentlich logisch, oder?

LG LBM

Hi,

was genau ist der Kontext zu den Vorpostings? Behauptet denn dort irgendwer dass dies nicht zuträfe?

cya,

elwu

Moin,

ab heute treffen sich "Arbeitsgruppen" der großen Koalition , wie ich gerade im Radio hörte. Mit Blick auf ca. 700 000 ALG2-Empfänger , die einem Nebenverdienst nachgehen, wird ab dem 01. Januar der Zuverdienst dann entweder ganz gestrichen oder extrem eingeschränkt, dh. der Freibetrag von 100 Euro, der nicht auf das ALG 2 angerechnet wird. Das ist schön, denn ich habe gestern erst einen neuen Job in einer Schule angenommen. Werde ich wohl im Januar wieder kündigen müssen. Da die Möglichkeit , den auf 400Euro-Basis auszubauen, dort nicht gegeben ist (der Selbstbehalt liegt da bei maximal 140 Euro). Wobei dort ja auch der Freibetrag gekürzt werden soll
Gleichzeitig haut ja unser aller Münte immer gern Sprüche a la "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen" heraus....bleibt man bei Arbeitslosigkeit zu Hause, ist man ein fauler Parasit, geht man arbeiten, ist es auch nicht in Ordnung. Diese Politiker leben einfach nicht mehr in dieser Welt. Ihre eigenen Nebenjobs sind natürlich kein Thema....
Meiner Meinung nach fördert das, was da ausbaldowert wird vom Kabinett des Grauens, erst Recht die Schwarzarbeit und diesmal habe ich vollstes Verständnis dafür...
Gleichzeitig gibt es so lustige Vorschläge, ALG2-Empfänger als Railmarshalls zur Terrorismusbekämpfung einzusetzen...Ich bin mal gespannt, wo das noch alles endet.
Oder wann BDI & die anderen Kapitalistenverbände die Wiedereinführung der Fronarbeit und der Leibeigenschaft fordern....

Nachdenkliche Grüße

Kuwe

[denn ich habe gestern erst einen neuen Job in einer Schule angenommen. Werde ich wohl im Januar wieder kündigen müssen.

Warum du deswegen den Job wieder kündigen willst verstehe ich nicht

Gruß
Bart

Hi,

die haben jetzt auch begriffen, dass durch die Zusammenlegung von ALG 2 und Sozialhilfe ein riesen Problem aufgetaucht ist. Da man nicht mehr zum Sozialamt geht sondern zur Arge, werden mehr Leistungen in Anspruch genommen. Das deutsche Unterhaltsrecht sorgt dafür, dass fast alle Unterhaltspflichtigen die nur noch ihren SB von 890€ zur Verfügung haben, de Facto einen Anspruch auf erweiterndes ALG2 haben.

Ich habe einmal eine Rechnung auf gemacht.

Geschieden 2 Kinder
Brutto 3.000,00 €
Netto 1.738,97 €

Unterhaltberechnung

                    1.738,97 €
5% Werbungskosten 86,95 €
bereinigtes Netto 1.652,02 €
Kind 1 7J 282,00 € DT 3
Kind 2 10J 282,00 € DT 3
Netto 1.088,02 €
minus 1/7 155,43 €
Verteilmasse 932,59 €
minus SB 890,00 €
EU 42,59 € Mangelfallberechnung

Zahlbeiträge 762,00 € 1652,02 minus 890

Unterstellung Mann
hat Riester Rente 75,00 € 3% von 3000 - Zuschuss

KFZ Versicherung 60,00 €

ALG 2 Berechnung

Brutto 3.000,00 €
Netto 1.738,97 €

Wohnungsmiete 280,00 €
Nebenkosten 50,00 €
Heizung                     50,00 €
Gesamt                    380,00 €

Bedarf 1 Erwachsener 345,00 €

Gesamtbedarf 725,00 €

Nettoeinkommen 1.738,97 €
Minus Wkosten -86,95 €
Minus Unterhalt -762,00 €
Minus Riesterrente -75,00 €
Minus KFZ Vers. -60,00 €
Verfügbares EH          755,02 €

Minus Freibetrag bei -280,00 €
Erwerbstätigkeit

berücksichtigungsfähiges
Einkommen 475,02 €

ALG Anspruch 280,00 €

Platt

Da gibt es noch ein zweites Problem. Ex und die Kinder haben auch einen Anspruch auf ALG 2. ca 500€