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Kontospionage bei Hartz IV Empfängern - Wo soll das hinführen!?

 
(@Muckebruder)

Moin!

Nachdem unsere Handys ausspioniert werden können ( http://de.internet.com/index.php?id=2050679&section=Security ) und der PC mit Bundestrojaner infiziert werden kann ( http://de.wikipedia.org/wiki/Bundestrojaner ), beschleicht mich langsam das Gefühl das unsere Grundrechte nach und nach den sprichwörtlichen Bach runtergehen!?

Betrifft mich zwar nicht direkt, aber is schon irgendwie der Hammer!

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/0344e199720890a01.php

Armes Deutschland!

Stefan

Zitat
Geschrieben : 24.07.2007 21:30
(@jemmy)
Registriert

Armes Deutschland!

Oh nein, sowas nennt man Polizeistaat, dass hat mit demokratischen Werten rein gar nichts mehr zu tun.

Die Lüge wird nicht zur Wahrheit, weil sie sich ausbreitet und Anklang findet. (Mahatma Ghandy)
Das Böse triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen (Edmund Burke).
Everybody wants to rule the World

AntwortZitat
Geschrieben : 24.07.2007 21:40
(@Muckebruder)

Let´s Go!

http://www.schaeuble-wegtreten.de

Gruß, Stefan

Edit: Wow - Bereits 1500 Zeichner seit gestern  🙂

AntwortZitat
Geschrieben : 24.07.2007 21:42
(@brille007)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moinsen,

mit dem Blick auf seine Konten durch Finanzämter und andere Institutionen und Behörden muss hierzulande auch jeder Steuerzahler (=Leistungserbringer) rechnen; es wäre mithin unlogisch, warum es vor diesem Hintergrund ein besonderes Reservat für Hartz4-Bezieher (Leistungsempfänger) geben sollte. Der Staat ist sogar in der Pflicht, in jedem Einzelfall die Berechtigung für den Bezug staatlicher Leistungen dahingehend zu überprüfen, dass sie nur denjenigen zufliessen, die sie auch wirklich brauchen.

Das bedeutet keineswegs, dass ich persönlich den "gläsernen Bürger" gutheisse (vielmehr ist das genaue Gegenteil der Fall), aber ich sehe bei Hartz4-Empfängern auch keine "höherwertigen" Schutzinteressen als bei Steuerzahlern; das eine geht kaum ohne das andere.

Und bevor mal wieder alle über "den Staat" schimpfen: Der Staat sind WIR ALLE, und die Regierenden, die solche Dinge beschliessen, haben wir selbst gewählt...

Greetz
Martin

When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.

AntwortZitat
Geschrieben : 25.07.2007 13:01
(@weserfrosch)
Nicht wegzudenken Registriert

...und - in Ergänzung zu Martin - wir wissen alle, mit welchem Umfang und welcher Kaltschnäuzigkeit der "Staat" ausgenommen und mißbraucht wird. Ich will wahrlich nicht jeden Hartz-IV-Empfänger kriminalisieren; aber wenn ich sehe, weiviel Schwarzarbeit gemacht wird, wie gelogen und betrogen wird, um sich irgendwelche zusätzlichen Leistungen zu erschleichen - ich kann es schon verstehen, dass hier ein Blick hinter die Kulissen Sinn macht!
Ich würde mich auch freuen, wenn de Mißbrauch eingedämmt werden könnte und damit z.B. meine Steuerlast auch wirklich mal sinken könnte!

Und immer immer wieder geht die Sonne auf.....

AntwortZitat
Geschrieben : 25.07.2007 13:05
(@jemmy)
Registriert

@Brille

Und bevor mal wieder alle über "den Staat" schimpfen: Der Staat sind WIR ALLE, und die Regierenden, die solche Dinge beschliessen, haben wir selbst gewählt...

Moooment..., eines wollen wir doch mal festhalten: Gewähl haben wir sie ,jep, aber gewählt haben wir nicht was sie tun, sondern was sie "versprochen" haben, genauer gesagt, dass woran sie sich jetzt plötzlich nicht mehr erinnern können.
Wenn die Regierung ( deren von UNS gewählten Vertreter ) uns betrügen, dürfen sie sich nicht wundern, wenn der " kleine da unten" es mit der Ehrlichkeit auch nicht mehr so genau nimmt (um überhaupt überleben zu können).
Nur um das klar zu stellen: Ich verteidige hier keinen Leistungsmißbrauch oder andere kriminelle Machenschaften. Auch ich bin der Meinung, dass dagegen vorgegangen werden muss. Das DARF aber nicht dazu führen alle unter einen Generalverdacht zu stellen und damit zu rechtfertigen, doch pauschal alle zu überwachen, weil sie ja etwas illegales tun könnten.
Darüber hinaus, kann ich mich nicht erinnern, dass ein Innenminister im Vorfeld angekündigt hat das Grundgesetz Stück für Stück zu demontieren.

Die Lüge wird nicht zur Wahrheit, weil sie sich ausbreitet und Anklang findet. (Mahatma Ghandy)
Das Böse triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen (Edmund Burke).
Everybody wants to rule the World

AntwortZitat
Geschrieben : 25.07.2007 13:56
(@Muckebruder)

Das DARF aber nicht dazu führen alle unter einen Generalverdacht zu stellen und damit zu rechtfertigen, doch pauschal alle zu überwachen, weil sie ja etwas illegales tun könnten.

Yepp! Ein Blick auf  http://www.vorratsdatenspeicherung.de/   sollte einen kleinen Einblick in das Szenario geben, was uns bald bevorstehen wird!

Nachdenkliche Grüße,

Stefan

AntwortZitat
Geschrieben : 25.07.2007 15:05
(@brille007)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin Jemmy,

Das DARF aber nicht dazu führen alle unter einen Generalverdacht zu stellen und damit zu rechtfertigen, doch pauschal alle zu überwachen, weil sie ja etwas illegales tun könnten.

Wie ich schon schrieb: Dem Generalverdacht, ein Steuerbetrüger zu sein, ist auch JEDER Steuerzahler ausgesetzt. Ist etwa dasselbe, als müsste man bereits beim Betreten und in jedem Fall beim Verlassen eines Geschäfts alle Taschen leeren, weil jeder Kunde auch ein potenzieller Ladendieb ist. Nur: Dort könnte man sich aussuchen, ob man ein solches Geschäft überhaupt noch besuchen möchte.

Das schulterzuckende "Ich meckere zwar gerne, aber tun kann man ja sowieso nichts" wird beispielsweise durch den Link von Muckebruder widerlegt: Man kann etwas tun, Abgeordnete ansprechen, Petitionen zeichnen oder auf den Weg bringen und manches mehr (steht alles unten auf der Website). Man MUSS es dann allerdings auch tun, auch wenn es Zeit kostet. Mosern allein bringt nichts. Wir kennen das bei vatersein.de zur Genüge: Auch hier gibt es massenhaft User, die sich gerne und larmoyant über die Ungerechtigkeit des Familienrechts beschweren - aber am liebsten meilenweit weg sind, wenn eigene Aktivitäten und Anstrengungen gefragt sind.

Nicht vergessen: "Wir sind das Volk" gilt auch 2007 noch...

Just my 2 cents
Martin

When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.

AntwortZitat
Geschrieben : 25.07.2007 15:17
(@nichtaufgeber)
Nicht wegzudenken Registriert

Hallo-
ja klar ich finde es schon richtig, dass man nicht alles so ohne weiteres toleriert ... ABER:
bereits heute kann man jedes Handy orten - kostet mal 0,89 € - wehe wenn der Ex oder die Exe das Dingens mal in Händen hatte ...
(www.handydetektiv.de)
selbst hier in einem "anonymen" Forum bei einer aktuellen Petition gibt jeder seinen Vor- und Nachnamen ein, um dann öffentlich in der Registrierung mit Datumsangabe zu stehen ....
(bei Eintrag in die Steuer.... Petition erscheint Name und Datum)
mit nur einem w-lan stick kann man computer anzapfen, die nicht genügend gesichert sind ...
mal anmerk: mir stinkt das! aber nur der vollständigkeithalber

Grüße *nichtaufgeber*

Mann/ Frau muss das Licht des Anderen nicht auslöschen, um selbst besser zu scheinen ... (Konfuzius)

AntwortZitat
Geschrieben : 25.07.2007 15:21
 Mapi
(@mapi)
Nicht wegzudenken Registriert

Naja... momentan bin ich ja, da momentan Hartz-4, davon betroffen. Und ich muss sagen das mich das noch nicht mal stört.
Ich muss sowieso alle paar Monate meine Kontoauszüge offenlegen, so erspare ich mir wenigstens das kopieren.

Mich stört eher das ich allerhand "Vereinbarungen" unterschreiben muss, ob ich will oder nicht.

Und den gläsernen Bürger haben wir leider schon, behaupte ich einfach mal. Anhand von Handys, Kreditkarten, Internetlogs usw. dürfte sich mittlerweile so gut wie jeder Mensch ausspionieren lassen.

AntwortZitat
Geschrieben : 25.07.2007 15:31




(@Muckebruder)

*schups*

Let´s Go!

http://www.schaeuble-wegtreten.de

Bitte unterstützt die Aktion - es haben schon 4600 gezeichnet  :thumbup:

Jede Stimme zählt!

Gruß, Stefan

AntwortZitat
Geschrieben : 30.07.2007 13:57
(@nichtaufgeber)
Nicht wegzudenken Registriert

Mal generell was dazu sage/ anmerke:
Erstmal Hallo!
1. Ich finde es sehr problematisch, wenn in einem Forum wie diesem Aufrufe wie "Schäuble-weg.de" getätigt werden.
2. Wo ist die Grenze zwischen Gebrauch und Missbrauch von usern? Was genaugenommen beides sagen wir mal "naja" ist.
3. frage ich dann, wenn jeder hier seine Vor-und Nachzüge zu Abstimmungen weitergeben/ weiterleiten würde?
4. Die Aktion Steuerverschwendung kann ich noch gut nachvollziehen, da sie jeden in direkten Zusammenhang betrifft und einen ungerechten Zustand ändern soll.

Grüße *nichtaufgeber*

Mann/ Frau muss das Licht des Anderen nicht auslöschen, um selbst besser zu scheinen ... (Konfuzius)

AntwortZitat
Geschrieben : 30.07.2007 14:21
(@jemmy)
Registriert

@nichtaufgeber

Was genau empfindest du denn als problematisch ? Einem Aufrauf muss man nicht folgen, da
hat jeder die freie Wahl für sich selber zu entscheiden, ob er diese Auffassung mitträgt ( dann
unterzeichnet er ), oder ob er sie nicht mitträgt ( dann lässt er es ).

Es geht hier darum, eine Berechtigung für einen Genaralverdacht zu bekommen und das Grundgesetz
somit auszuhebeln ( und das von einem, der sich hinter einem Diplomatenstatus versteckt und somit
nahezu unantastbar ist ).
Das betrifft auch jeden, nur dass derjenige den es betrifft nichts davon mitbekommt.

Die Lüge wird nicht zur Wahrheit, weil sie sich ausbreitet und Anklang findet. (Mahatma Ghandy)
Das Böse triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen (Edmund Burke).
Everybody wants to rule the World

AntwortZitat
Geschrieben : 30.07.2007 14:34
(@Muckebruder)

Moin!

Ich will hier doch keinen zu etwas zwingen! Ich find die Aktion gut und möchte die Leute da etwas unterstützen, da ich sicher bin das nur sehr wenige von der Aktion wissen!

Die Aktion Steuerverschwendung kann ich noch gut nachvollziehen, da sie jeden in direkten Zusammenhang betrifft und einen ungerechten Zustand ändern soll

Ach, und die Schäuble Aktion geht uns nicht alle an?!

Gruß,
Stefan

AntwortZitat
Geschrieben : 30.07.2007 14:38
(@nichtaufgeber)
Nicht wegzudenken Registriert

Hallo -
Haaaaallo!
Es war lediglich eine Anmerkung -

Mal generell was dazu sage/ anmerke:
Erstmal Hallo!
1. Ich finde es sehr problematisch, wenn in einem Forum wie diesem Aufrufe wie "Schäuble-weg.de" getätigt werden.

- nicht mehr und nicht weniger - also keine große Aufregung!

Grüße *nichtaufgeber*

Mann/ Frau muss das Licht des Anderen nicht auslöschen, um selbst besser zu scheinen ... (Konfuzius)

AntwortZitat
Geschrieben : 30.07.2007 14:44