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Themen => Umgangrecht/-pflicht => Thema gestartet von: christian242 am 08. September 2019, 20:45:28



Titel: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 08. September 2019, 20:45:28
Hallo in die Runde,
meine Ex-Frau ist mit den Kindern jetzt 300 km weggezogen. Die Kinder kommen alle 14 Tage zu mir - die Fahrkosten werden erstmal 50:50 geteilt. Das heisst ich zahle jetzt inkl. der Fahrtkosten fast 800 Euro. Sehe ich das richtig dass ich eigentlich Glück habe und eigentlich alles zahlen müsste? Oder wo ist die Grenze des zumutbaren?

Gruß
Christian.


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Wasserfee am 09. September 2019, 06:15:05
hi,

ich glaube auch, dass du da richtig gut weggekommen bist und sehe kaum Chancen, da Kosten zu sparen.

Wasserfee


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Kasper am 09. September 2019, 08:21:49
Moin,

ich sehe dS anders. Wer winselnd nur die Knochen nimmt, die ihm vorgeworfen wird, darf immer nur zahlen.

Es hängt davon ab, in welcher Höhe KU gezahlt wird und aus welchem Grund die KM weggezogen ist. Aber es gibt auch Urteile, nach denen der Elternteil der die Entfernung geschaffen hat, die Kosten übernehmen muss. Da können dann 50% genau 50% zu wenig sein.

Gruß
Kasper


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Susi64 am 09. September 2019, 08:23:14
Hallo,

ja, Wasserfee hat recht.

Als erstes sind alle Kosten des Umgangs vom Umgangselternteil zu tragen.

Da in Deinem Fall die KM aber die Entfernung geschaffen hat kann sie verpflichtet werden sich an den Kosten zu beteiligen.

Bei sehr hohen Umgangskosten (ob da 300km reichen ist dabei auch nicht so klar) kann es auch eine Berücksichtigung beim Unterhalt geben. Allerdings ist das mit ca. 1 Stufe in der DDT nicht wirklich viel und unter Mindestunterhalt geht es definitiv nicht.

Die Grenze ist, wenn aufgrund der hohen Umgangskosten ein Umgang praktisch ausgeschlossen ist, also der Selbstbehalt unterschritten wird.

VG Susi


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 09. September 2019, 11:02:06
Moin,
ich sehe dS anders. Wer winselnd nur die Knochen nimmt, die ihm vorgeworfen wird, darf immer nur zahlen.
Es hängt davon ab, in welcher Höhe KU gezahlt wird und aus welchem Grund die KM weggezogen ist. Aber es gibt auch Urteile, nach denen der Elternteil der die Entfernung geschaffen hat, die Kosten übernehmen muss. Da können dann 50% genau 50% zu wenig sein.
Gruß
Kasper

Moin,
ich zahle Unterhalt nach DDT (Stufe 3) - die KM ist weggezogen weil dort ihr neuer Partner wohnt. Glaube ich bin noch in einer recht privligierten Lage - trotzdem finde ich es nicht gerecht da sie ja die Entfernnung geschaffen hat und nicht ich. Ich sehe meine Kinder weniger und darf jetzt auch noch mehr zahlen.


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Wasserfee am 09. September 2019, 11:03:08
aber warst du nicht derjenige, der die KM hat ohne Protest ziehen lassen?


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Kasper am 09. September 2019, 11:16:56
aber warst du nicht derjenige, der die KM hat ohne Protest ziehen lassen?
Was für eine Farce....
Tenor im Forum, wenn eine KM umziehen will: Du hast keine Chance dagegen etwas zu unternehmen. Also lässt man sie ziehen ...
Dann heißt es später: Du hast sie ohne Protest ziehen lassen .... !

Gruß
Kasper


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 09. September 2019, 14:08:55
aber warst du nicht derjenige, der die KM hat ohne Protest ziehen lassen?

Protestiert habe ich schon - aber die Chance es zu verhindern hat man als Vater ja nicht.


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: nadda am 09. September 2019, 17:51:54
Hi,

fürchte da bist du zu spät dran. Es gibt Fälle wo die KM die Umgangskosten zahlen musste wenn sie die Entfernung geschaffen hat, aber meines Wissen wurde das immer vor dem Umzug geregelt.
Jetzt bist du mit 50 /50 nicht ganz schlecht dran.

LG
Nadda


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 31. Oktober 2019, 12:32:32
Hi,
fürchte da bist du zu spät dran. Es gibt Fälle wo die KM die Umgangskosten zahlen musste wenn sie die Entfernung geschaffen hat, aber meines Wissen wurde das immer vor dem Umzug geregelt.
Jetzt bist du mit 50 /50 nicht ganz schlecht dran.
LG
Nadda

Ansichtssache mit dem nicht schlecht dran. Das Problem für mich ist das die Fahrkosten ja noch auf den Unterhalt dazu kommen. 800 Euro im Monat sind wirklich ne Stange Geld. Welche rechtlichen Möglichkeiten gibt es denn dass man das senken kann? Ich habe die Entfernung nicht geschaffen und muss das ganze jetzt finanziell ausbaden. Ich habe ne große Wohnung damit die Kinder ein großes Zimmer haben usw. Bin ich da wirklich zu spät dran? Das kann doch einfach nicht gerecht sein. Alternativ müsste ich halt überlegen die Kinder nur noch 1 x im Monat bei mir zu haben. Auch ich muss ja finanziell irgendwie überlegen.

Gruß
Christian.


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Susi64 am 31. Oktober 2019, 13:39:55
Hallo,

hohe Umgangskosten spielen in der Regel keine Rolle, sie sind vom Umgangselternteil zu tragen. Etwas anderes ist es nur, wenn durch die hohen Kosten der Umgang praktisch nicht stattfinden kann.

Dazu hat das OLG Thürigen (18.05.2016, 1 UF 142/16) entschieden:

"Fahrtkosten, die dem in größerer Entfernung von seinem Kind wohnenden Umgangsberechtigten anlässlich von angemessenen stattfindenden (hier: viermal jährlich) Umgangskontakten entstehen, sind - wenn sie weder aus Kindergeld noch aus anderen Mitteln getragen werden können - bei der Beurteilung der Leistungsfähigkeit für den Kindesunterhalt in Abzug zu bringen. Der Umgangsberechtigte ist in der Regel auf die Benutzung öffentlicher Verkehrsmittel zu verweisen. Von einem Unterhaltsverpflichteten ist zu erwarten, sich in seinen Wohnbedürfnissen im Interesse des minderjährigen Kindes einzuschränken. ... "

Damit ist es prinzipiell möglich, dass die Kosten des Umgangs, wenn sie den Kindergeldanteil übersteigen, berücksichtigt werden können. Dann beginnt das kleinliche Rechnen wieviel denn nun anerkannt werden kann. Es wäre aber einen Versuch wert und das Ziel sollte sein, dass nur noch der Mindestunterhalt zu zahlen ist. Das ist letzlich nicht viel Erleichterung, aber es wäre wenigstens etwas.

VG Susi


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 01. November 2019, 09:38:05
Hallo,
Damit ist es prinzipiell möglich, dass die Kosten des Umgangs, wenn sie den Kindergeldanteil übersteigen, berücksichtigt werden können. Dann beginnt das kleinliche Rechnen wieviel denn nun anerkannt werden kann. Es wäre aber einen Versuch wert und das Ziel sollte sein, dass nur noch der Mindestunterhalt zu zahlen ist. Das ist letzlich nicht viel Erleichterung, aber es wäre wenigstens etwas.
VG Susi

Je nach Verfügbarkeit kosten die Tickets zwischen 90 und 120 Euro im Monat. Ein Fahrt trägt die KM im Monat, die andere halt ich. Was wäre denn der Mindestunterhalt in dem Fall? Im Moment zahle ich gemäß DDT 345 + 345 + ca. 100 Euro Tickets im Monat.

Gruß
Christian.


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Susi64 am 01. November 2019, 09:59:54
Hallo,

z.Z. zahlst Du also für 2 Kinder zwischen 6 und 11 nach der 3. Zeile der DDT (https://www.finanzen.net/ratgeber/recht/duesseldorfer-tabelle-kindesunterhalt). Der Mindestunterhalt wäre die 1. Zeile und es sind für ein Kind zwischen 6 und 11 z.Z. 304 Euro.
Ab 1.1.2020 wäre die 1. Zeile (Mindestunterhalt) 322 Euro und die 3. Zeile 365 Euro für ein Kind zwischen 6 und 11.

VG Susi


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 01. November 2019, 10:12:53
Hallo,
z.Z. zahlst Du also für 2 Kinder zwischen 6 und 11 nach der 3. Zeile der DDT (https://www.finanzen.net/ratgeber/recht/duesseldorfer-tabelle-kindesunterhalt). Der Mindestunterhalt wäre die 1. Zeile und es sind für ein Kind zwischen 6 und 11 z.Z. 304 Euro.
Ab 1.1.2020 wäre die 1. Zeile (Mindestunterhalt) 322 Euro und die 3. Zeile 365 Euro für ein Kind zwischen 6 und 11.
VG Susi

Das kann ich aber sicherlich nur mit einem Anwalt durchsetzen, oder?


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Lausebackesmama am 01. November 2019, 14:14:46
Hast du einen Titel?

LG LBM


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 01. November 2019, 14:20:06
Hast du einen Titel?
LG LBM

Nein. Kein Titel. Die Kosten pro Kind für die Fahrten liegen bei 40-60 Euro, also bei 2 Kindern bin ich dann bei 80-120 Euro pro Monat.


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: SpecialD am 01. November 2019, 16:15:43
Hallo,

das mit der Entfernung schaffen kennen viele von uns.

Auch das was "sich entfernende Betreuungselternteile" in der Verhandlung alles versprechen und was am Ende raus kommt.

Beispiel: ein anderer User hier hat es geschafft, dass die KM die Tochter zum Umgang bringt. Das hat anfangs auch einige Male geklappt. Dann hatte sie keine Lust mehr und dies wurde sodann richterlich abgesegnet. Nun zahlt der Vater wieder alles.

Bei 80-120€ Fahtkosten wird wahrscheinlich kein Gericht irgendjemanden zu irgendwas verpflichten. Das ist absolut im machbaren Rahmen. Da kenne ich ganz andere Zahlen. Ich würde an deiner Stelle das einfach so hinnehmen. Ich weiß, für ein Umgangselternteil können manchmal sogar schon 50,-€ sehr viel Geld sein.

LG D


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Lausebackesmama am 01. November 2019, 16:30:32
Bei den Kosten wird vermutlich keine Herabstufung entstehen, wenn du nicht an der Grenze zwischen zwei Stufen bist. Vorschlag:

Hallo Ex-Schnuckelpups,

auf Grund deines Umzuges haben sich meine Umgangskosten auf xxx Euro erhöht.
Für den Unterhalt ergibt sich folgendes Einkommen:
Xxxx durchschnittliches Netto
- berufsbedingte Aufwand
- priv. Altersvorsorge
- Umgangskosten
= Netto yyyy

Bei zwei Kindern entspricht das Stufe x der DDT. Ich werde dir also ab Dezember 2019 für Max xxx und für Moritz yyy Euro überweisen.

LG Dein Ex-Hase

Wenn du bei der Berechnung merkst, dass du trotz Kosten in der Stufe 3 bist, dann kannst du nicht viel tun. Außer keinen Brief schreiben.

LG LBM


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 05. November 2019, 08:52:09
Wenn du bei der Berechnung merkst, dass du trotz Kosten in der Stufe 3 bist, dann kannst du nicht viel tun. Außer keinen Brief schreiben.

Danke! Ich werde mich kümmern.


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 05. November 2019, 12:48:28
- Umgangskosten

Die Umgangskosten wären also die Fahrkosten, oder? Wahrscheinlich wird es dann wieder eskalieren. Im schlimmsten Fall müsste ich dann eventuell beide Fahrten zahlen, oder?

Danke und Gruß
Christian.


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 16. Dezember 2019, 16:48:29
Bei den Kosten wird vermutlich keine Herabstufung entstehen, wenn du nicht an der Grenze zwischen zwei Stufen bist. Vorschlag:

Hallo Ex-Schnuckelpups,
auf Grund deines Umzuges haben sich meine Umgangskosten auf xxx Euro erhöht.
Für den Unterhalt ergibt sich folgendes Einkommen:
Xxxx durchschnittliches Netto
- berufsbedingte Aufwand
- priv. Altersvorsorge
- Umgangskosten
= Netto yyyy

Hello,
ich habe nochmal eine Frage: Was sind denn in dem Fall die konkreten Umgangskosten? Sind das die Fahrtkosten? Das sind zwischen 40 und 60 Euro pro Kind und pro Monat. Kann ich die pauschal abziehen? Oder wie läuft das?



Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Lausebackesmama am 16. Dezember 2019, 18:36:32
IdR würde ich von den gefahrenen km (also Hin- und Rückweg) x30 ct für die ersten 20km und 20 ct für jeden weiteren km annehmen. Schau mal in die Leitlinien deines zuständigen OLG, was die für Sätze veranschlagen.

LG LBM


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: christian242 am 16. Dezember 2019, 18:50:06
IdR würde ich von den gefahrenen km (also Hin- und Rückweg) x30 ct für die ersten 20km und 20 ct für jeden weiteren km annehmen. Schau mal in die Leitlinien deines zuständigen OLG, was die für Sätze veranschlagen.
LG LBM

Das wären dann auch die km, die die Kinder mit der Bahn zurücklegen, korrekt?


Titel: Re: Fahrtkosten am Papa Wochenende?
Beitrag von: Traurig2019 am 11. Januar 2020, 13:51:49
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Dazu hat das OLG Thürigen (18.05.2016, 1 UF 142/16) entschieden:

"Fahrtkosten, die dem in größerer Entfernung von seinem Kind wohnenden Umgangsberechtigten anlässlich von angemessenen stattfindenden (hier: viermal jährlich) Umgangskontakten entstehen, sind - wenn sie weder aus Kindergeld noch aus anderen Mitteln getragen werden können - bei der Beurteilung der Leistungsfähigkeit für den Kindesunterhalt in Abzug zu bringen. Der Umgangsberechtigte ist in der Regel auf die Benutzung öffentlicher Verkehrsmittel zu verweisen. Von einem Unterhaltsverpflichteten ist zu erwarten, sich in seinen Wohnbedürfnissen im Interesse des minderjährigen Kindes einzuschränken. ... "
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Der  **tsts - ID 23** ist doch schon, dass das Gericht den Kontakt 4mal jährlich als angemessen ansieht. Bei 4mal jährlich kann man schon weit reisen, wenn man nur das halbe Kindergeld ca. 100 € * 12 = 1200 € ansetzt und bei 4mal pro Jahr wären es 300 km pro Reise.

Wenn der Umgang aber jedes 2. Wochenende stattfindet und dann entsprechende Fahrten stattfinden, ist man selbst, wenn man nur Spritkosten berücksichtigt, schnell bei Kosten von 100 € im Monat.

(In meinem persönlichen Fall ist es nicht entscheidend, ob ich für den Kindsunterhalt runtergestuft werde, weil das pro Stufe nicht viel ausmacht. Es macht aber beim Unterhalt für den Ex-Partner was aus und da sehe ich, wie schon geschrieben, auch nicht, warum ich es zahlen soll, wenn sie die hohen Umgangskosten durch ihren Umzug (den ich tatsächlich verhindern wollte), verursacht hat.)