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Themen => Unterhaltsrecht => Thema gestartet von: christian242 am 02. Januar 2019, 11:13:57



Titel: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 02. Januar 2019, 11:13:57
Moin,
ich habe zwei Kinder die 7 und 9 Jahre alt. Laut Düsseldorfer Tabelle muss ich 110% zahlen. Ich verdiene also zwischen 2301 und 2700 Euro netto. Als Berechnungsgrundlage habe immer den Rechner hier genommen. https://www.unterhalt.net/unterhaltsrechner.html Der bereinigt ja das Nettoeinkommen. D.h. ich habe für beide Kinder im Januar 2019 aktuell 330 Euro überwiesen. Jetzt beklagt sich meine Ex-Frau dass ich nur 105% überweise. Ich wohne im Kreise Celle - ich hatte in Erinnerung dass Bemessungsgrundlage für den Unterhalt nicht das Nettoeinkommen ist sondern das bereinigte Nettoeinkommen ist. Mache ich jetzt was falsch?

Gruß
Christian.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: AnnaSophie am 02. Januar 2019, 11:18:17
Hallo,

du hast also Stufe 2 (bis 2.300) überwiesen, obwohl du selbst sagst, dass du nach Stufe 3 zahlen müsstest.
Stufe 3 (bis 2.700) wären pro Kind 350 €.

Gibt es einen Titel für den Unterhalt?

Wie hast du dein Einkommen bereinigt bzw. welches OLG ist zuständig?

Sophie


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 02. Januar 2019, 11:21:39
https://www.unterhalt.net/unterhaltsrechner.html Den habe ich als Grundlage genommen. Ich habe ein Verdienst von ca. 2415 Euro. Wenn ich das Gehalt in dem Rechner eingebe dann komme ich auf Zahlbeträge von jeweils 330 Euro. Zuständig wäre hier wohl das OLG Celle. Einen Titel für den Unterhalt gibt es nicht.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kasper am 02. Januar 2019, 12:38:34
Moin,

auch wenn solche Unterhaltsrechner gefährlich sein können, sehe ich in diesem Fall keinen Fehler.
Netto (unbereinigt) 2.415 Euro. Dann muss das Einkommen noch bereinigt werden (Alterrücklage 4%, Fahrkosten zur Arbeit).

Die Frage lautet jetzt, warum Du vorher 110% gezahlt hast?
Oder hast Du das vorher auch durch diesen Rechner gejagt und ihr habt dieses Ergebnis als Zahlbetrag einvernehmlich genommen?
Ein paar Eckdaten fehlen da, um eine wirklich gute Antwort zu geben.
Z.B. ob Du theoretisch der KM noch zu Unterhalt verpflichtete sein könntest. Dann ob weitere Kinder bestehen. Wie weit ist der tatsächliche Arbeitsweg und besteht eine Altervorsorgen, die auch tatsächlich bedient wird.
All diese Faktoren beeinflussen das bereinigte Netto und können zu Ab-, oder Aufschlägen führen. Auch sollte man einen Blick in die Unterhaltsleitlinien des eigenen OLG vagen.
Dann noch eine abschließende Frage.
Diese 2.415 Euro sind die tatsächlich das Nettoeinkommen der letzten 12 Monate? Oder kommen hier noch Steuererstattungen hinzu. Auch Wohneigentum bildet ein Einkommen dar und ist nach derzeitiger Rechtssprechung mit zu bewerten.

Gruß
Kasper


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Susi64 am 02. Januar 2019, 13:22:46
Hallo,

Unterhalt ist nicht jeden Monat neu zu berechnen sondern auf der Grundlage der letzten 12 Monatseinkommen und des Steuerbescheids damit man auch langfristig planen kann. Nur, wenn absehbar ist, dass sich das Einkommen wesentlich und dauerhaft ändert sollte eine Berechnung mit den neuen Zahlen gemacht werden.

Rechne den Unterhalt gemäß den Leitlinien des OLG Celle (https://www.famrz.de/files/Media/dokumente/unterhaltsleitlinien/unterhaltsleitlinien-2018/unterhaltsleitlinien-celle-1-1-2018.pdf) und einigt euch für 2 Jahre auf diese Stufe.  Dann ergibt sich der Zahlbetrag aus der aktuellen Düsseldorfer Tabelle (http://www.olg-duesseldorf.nrw.de/infos/Duesseldorfer_Tabelle/Tabelle-2019/Duesseldorfer-Tabelle-2019.pdf).

Rein rechtlich ist eine Überprüfung aller 2 Jahre vorgesehen.

(Netto)-Einkommen: (Summe der letzten 12 Einkommen + Weihnachtsgeld + Urlaubsgeld (so diese gezahlt werden) + Kapitalerträge + Steuererstattung/Steuernachzahlung)/12

Hinzugerechnet werden können: Wohnvorteil, bei wohnen im Eigentum, ggf. Überstunden (mit 1/3) und auch geldwerte Vorteile, z.B. ein Firmenwagen.

Vom Netto-Einkommen abzuziehen sind die konkreten beruflichen Aufwendungen, wenn sie die möglichen 5% vom Netto übersteigen.
Es zählen und Hin- und Rückfahrt kilometermäßig, 30 Cent für die ersten 30 km, ab 31. km 20 Cent, bezogen auf 220 Arbeitstage und dann durch 12 geteilt.

Die Altersvorsorge muss nachgewiesen werden und es werden max. 4% vom Brutto anerkannt.

Daraus und dem Alter der Kinder sowie aus der Anzahl der unterhaltsberechtigten Personen ergibt sich der Unterhalt gemäß DDT.
Dabei ist die DDT für 2 unterhaltsberechtigte Personen ausgelegt. Wenn Du nur für Deine Kinder Unterhalt zahlst, dann sind das gerade 2 unterhaltsberechtigte Personen.

Sollte das bereinigte Einkommen dann über 1900 Euro und unter 2300 Euro liegen, dann sind für jedes Kind 330 Euro zu zahlen, ansonsten wären es 350 Euro bei unter 2700 Euro bereinigtem Einkommen.

VG Susi


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 02. Januar 2019, 15:32:39
Sollte das bereinigte Einkommen dann über 1900 Euro und unter 2300 Euro liegen, dann sind für jedes Kind 330 Euro zu zahlen, ansonsten wären es 350 Euro bei unter 2700 Euro bereinigtem Einkommen.
VG Susi

Hallo Susi,
danke für die Erklärung. Darf ich dir dazu ne PN schreiben? Grundsätzlich habe ich mich immer an den Rechner gehalten und es war bis zum heutigen Tage auch nie ein Problem.

Gruß
Christian.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 02. Januar 2019, 15:40:09
Diese 2.415 Euro sind die tatsächlich das Nettoeinkommen der letzten 12 Monate? Oder kommen hier noch Steuererstattungen hinzu. Auch Wohneigentum bildet ein Einkommen dar und ist nach derzeitiger Rechtssprechung mit zu bewerten.
Gruß
Kasper

Hallo Kasper,
den Unterhalt habe ich stets nach der Tabelle bezahlt bzw. dem Rechner. Irgendwann 2017 oder 2018 wurde es weniger weil die Düsseldorfer Tabelle ja angepasst wurde. Ich glaube es gab eine Anpassung 2018. Da habe ich allerdings auch weniger verdient. Unterhalt für meine Ex-Frau fällt nicht an dass das augeschlossen ist und sie auch mehr verdient als ich.
Das gemeinsame Haus gibt es nicht - ich habe ihr meinen Teil geschenkt. Fahrkosten zahlt der Arbeitgeber. Altersvorsorge ist eine Betriebsrente. Der einzige Luxus den ich mir gönnen ist eine private Zahnzusatzversicherung und einen schnellen Internetanschluss. Ich hatte es so verstanden dass ich mir 5% pauschal und ohne Nachweis abziehen kann.

Muss ich jetzt rückwirkende nachzahlen?


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Susi64 am 02. Januar 2019, 16:15:25
Hallo,

nein, Du musst nicht rückwirkend zahlen, da Dich niemand in Verzug gesetzt hat und ihr euch immer freundlich geeinigt habt.

Aus meiner Sicht solltest Du jetzt (und auch für Januar) richtig rechnen und es dann dabei belassen.

VG Susi


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Malachit am 02. Januar 2019, 18:59:22
Hallo Christian,

Ich habe ein Verdienst von ca. 2415 Euro. (...) Zuständig wäre hier wohl das OLG Celle. Einen Titel für den Unterhalt gibt es nicht.

Da das OLG Celle die 5%-Pauschale erlaubt, können wir 120 Euro abziehen und landen damit bei 2.295 Euro, also ganz knapp unterhalb der Grenze zwischen Zeile 2 und Zeile 3 der Düsseldorfer Tabelle. Somit wären die 330 Euro pro Kind erst mal korrekt.

Allerdings solltest du die Zahl von 2.415 Euro lieber nochmal ganz genau prüfen, ein paar Euro mehr und es wäre tatsächlich Zeile 3. Falls also in diesen 2.415 Euro z.B. irgendwelche jährlichen Zahlungen (Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld, Bonuszahlungen o.ä.) noch nicht anteilig berücksichtigt sind, dann bist du trotz der 5%-Pauschale halt doch ganz schnell in Zeile 3.

Ich hatte es so verstanden dass ich mir 5% pauschal und ohne Nachweis abziehen kann.

Normalerweise ja. Ausnahmen gibt es im Mangelfall (liegt hier nicht vor, da du so oder so mehr als Zeile 1 der Düsseldorfer Tabelle zahlst), oder wenn der Familienrichter schlechte Laune hat und beschließt, dass Nr. 10.2.1 der OLG-Leitlinien im konkret vorliegenden Fall aus irgendwelchen Gründen nicht anzuwenden wäre. In vorauseilendem Gehorsam brauchst du auf diese Regelung jedenfalls nicht zu verzichten.

Altersvorsorge ist eine Betriebsrente.

Sind die Beiträge für diese Betriebsrente bereits abgezogen worden, bevor das von dir angegebene Netto-Einkommen berechnet wurde, oder sind diese Beiträge noch aus diesen 2.415 Euro zu berappen? Wenn letzteres, dann sind diese Beiträge eine zusätzliche Altersvorsorge, die du ebenfalls abziehen darfst, um auf das bereinigte Netto im unterhaltsrechtlichen Sinne zu kommen (und dann wäre es wohl wirklich ein glasklarer Fall für Zeile 2).

Viele liebe Grüße,

Malachit.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kakadu59 am 02. Januar 2019, 19:23:26
Hallo Christian,
Da das OLG Celle die 5%-Pauschale erlaubt, können wir 120 Euro abziehen und landen damit bei 2.295 Euro, also ganz knapp unterhalb der Grenze zwischen Zeile 2 und Zeile 3 der Düsseldorfer Tabelle. Somit wären die 330 Euro pro Kind erst mal korrekt.
[...]
Viele liebe Grüße,
Malachit.

...zieht man (@christian242) jetzt noch den Betrag der Zahnzusatzversicherung ab
Hallo Kasper,
[...]
Der einzige Luxus den ich mir gönnen ist eine private Zahnzusatzversicherung und einen schnellen Internetanschluss.
[...]
- wie hoch ist der? - sollte es ohne großes weiterrechnen (eigentlich) passen mit der Gruppe 2...

PS: Das Dir der AG die Fahrtkosten zahlt, würde ich nicht unbedingt an die große Glocke hängen...


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 02. Januar 2019, 21:54:08
… die Betriebsrente geht ja direkt vom Einkommen runter. Von den 2413,18 habe ich halt dann die 5% abgezogen und bin dann auf den Wert gekommen. Die Zahnzusatzversicherung kostet um die 35 Euro pro Monat. Zulagen oder ähnliches gibt es nicht. Mit dem Januargehalt wird es sich denn eh erledigt haben da man ja ab 2019 mehr bekommt ;-) Dann liege ich also drüber.

Gruß
Christian.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kakadu59 am 02. Januar 2019, 22:09:30
Hallo @christian242
[...]Mit dem Januargehalt wird es sich denn eh erledigt haben da man ja ab 2019 mehr bekommt ;-) Dann liege ich also drüber.
Gruß Christian.
... da als Grundlage ja (in der Regel) immer die letzten 12 Monate des Einkommens herangezogen werden, um das Durchschnittseimkommen zu emitteln und der "Gehaltsscheck" für Januar noch nicht aml gedruckt ist sollte das nicht weiter interessieren.

Und auch das würde ich nicht unbedingt hochhängen. Aber das wurde ja hier schon geschrieben.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 03. Januar 2019, 12:57:11
Hallo @christian242... da als Grundlage ja (in der Regel) immer die letzten 12 Monate des Einkommens herangezogen werden, um das Durchschnittseimkommen zu emitteln und der "Gehaltsscheck" für Januar noch nicht aml gedruckt ist sollte das nicht weiter interessieren.

Und auch das würde ich nicht unbedingt hochhängen. Aber das wurde ja hier schon geschrieben.

Also ab nächsten Monat 350 überweisen und gut ist? Oder wie meinst Du das?


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kakadu59 am 03. Januar 2019, 16:54:52
Hallo @christian242,
unter der Maßgabe der von Dir eingestellten Infos würde ich das Einkommen der letzten 12 Monate nehmen, den monatlichen Nettodurchschnitt ermitteln und alle abzugsfähigen Posten abziehen.
Das ermittelte unterhaltsrelevante Netto in der DT 2019 entsprechend des Alters der Kinder auslesen und der KM überweisen.
Wenn Du da bei den 350,- € landest, würde ich das so überweisen.
Allerdings fällst Du doch unter die 2300,-€ Grenze, bei Abzug der 5 % und derZahnzusatzversicherung? Dann wären tatsächlich nur die 330,- € fällig

Je nachdem, wie das Verhältnis zur KM ist, würde ich ihr eine kurze Berechnung präsentieren (auf die hätte sie im Ernstfall sowieso einen Anspruch).
Ggf. reicht es ja auch, wenn Du mit Ihr drüber redest....?

Das Schlimmste, was passieren kann, ist das die KM zum Jugendamt oder RA geht. Die müßten bei den Angaben und Zahlen aber zu dem selben Ergebnis kommen...


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 04. Januar 2019, 09:02:43
Hallo @christian242,
unter der Maßgabe der von Dir eingestellten Infos würde ich das Einkommen der letzten 12 Monate nehmen, den monatlichen Nettodurchschnitt ermitteln und alle abzugsfähigen Posten abziehen.
Das ermittelte unterhaltsrelevante Netto in der DT 2019 entsprechend des Alters der Kinder auslesen und der KM überweisen.
Wenn Du da bei den 350,- € landest, würde ich das so überweisen.
Allerdings fällst Du doch unter die 2300,-€ Grenze, bei Abzug der 5 % und derZahnzusatzversicherung? Dann wären tatsächlich nur die 330,- € fällig

Je nachdem, wie das Verhältnis zur KM ist, würde ich ihr eine kurze Berechnung präsentieren (auf die hätte sie im Ernstfall sowieso einen Anspruch).
Ggf. reicht es ja auch, wenn Du mit Ihr drüber redest....?

Das Schlimmste, was passieren kann, ist das die KM zum Jugendamt oder RA geht. Die müßten bei den Angaben und Zahlen aber zu dem selben Ergebnis kommen...

Hallo,
danke für die Hilfe. Also fasse ich nochmal zusammen. Maßgebend für die Unterhaltszahlungen ist das durchschnittliche Nettoeinkommen der letzten 12 Monate. Ich darf 5% pauschal und ohne Nachweis abziehen. Ist die Zahnzusatzversicherung in den 5% enthalten?

Ich habe mir ne Excel Tabelle gemacht mit dem Gehalt der letzten 12 Monate. Solange ich unter 2300 bin zahle ich die 330. Wenn ich drüber bin dann die 350.

Meine Frage wäre halt. Einkommen - 5% - Zahnzusatzversicherung oder nur Einkommen - 5%.

Danke und einen schönen Tag!
Christian.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Malachit am 04. Januar 2019, 11:11:12
Hallo Christian

Ich darf 5% pauschal und ohne Nachweis abziehen. Ist die Zahnzusatzversicherung in den 5% enthalten?

Die 5% sind eine Pauschale für berufsbedingte Aufwendungen (also das, was man bei der Steuererklärung als "Werbungskosten" bezeichnen würde): z.B. Fahrtkosten für den Weg zur Arbeit, Arbeitskleidung, Gewerkschaftsbeiträge, Fachliteratur und so weiter. Der Abzug von Versicherungsbeiträgen ist also völlig unabhängig davon - d.h. wenn ein Versicherungsbeitrag für eine Zusatzversicherung zur Krankenversicherung abzugsfähig ist, dann zusätzlich zu diesen 5%, denn es handelt sich dabei eben nicht um berufsbedingte Aufwendungen.

Allerdings bin ich hinsichtlich der Abzugsfähigkeit nicht ganz so optimistisch wie @Kakadu59, es sind zu diesem Thema nämlich recht unterschiedliche Aussagen zu finden:

  • Die Checkliste von RA Wernitznig (https://www.wernitznig.de/fileadmin/PDF/Checkliste_zum_unterhaltsrechtlich_relevanten_Einkommen.pdf) sagt: "Zusatzversicherung zur Krankenkasse: in der Regel (-), es sei denn, die eigentliche Krankenversicherung bietet keine ausreichende Absicherung". Jetzt kann man natürlich noch darüber streiten, ob die gesetzliche Krankenversicherung eine ausreichende Absicherung für zahnärztliche Behandlung enthält oder nicht ...
  • Hingegen sagt RA Schröck (https://www.familienrecht-allgaeu.de/de/abzuege-vom-einkommen.html): "Zusatzversicherung zur Krankenversicherung: ja, wenn die private Zusatzkrankenversicherung bereits während der Ehe abgeschlossen wurde."
  • Und so richtig toll wird's dann bei RA Hartman-Hilter (https://www.familienrecht-muenchen.de/Aktuelles/Unterhalt_Checkliste_Was_kann_ich_alles_als_Belastungen_geltend_machen_um_mein_Einkommen_zu_vermindern): "Private Kranken- und Pflegeversicherung: (...) Eine private Zusatzversicherung ist nicht abzugsfähig, wenn eine KV mit ausreichender Absicherung für den Krankheitsfall vorliegt, sie wird aber in der Regel ohne Beanstandung berücksichtigt." Also eigentlich nicht, aber wenn man's versucht, dann meistens doch?!?

Leider alles ohne Quellenangaben - d.h. ich weiß nicht, aufgrund welchen Familiengerichtsbeschlusses der jeweilige RA zu seiner Einschätzung gelangt ist. Um mal die beiden Grenzfälle zu nennen: Es ist ein erheblicher Unterschied, ob es dazu einen recht aktuellen OLG- oder gar BGH-Beschluss gibt, oder ob das nur irgendein Amtsgericht vor langer, langer Zeit so entschieden hat. Falls jemand weitere Information dazu hat, immer gerne her damit - ich selbst hab' allerdings gerade weder Zeit noch Lust, die Sache richtig gründllich zu recherchieren, und fasse die bisherigen Erkenntnisse so zusammen:

Wenn du diese Zahnzusatzversicherung bereits während der Ehe hattest, dann ziehe die Beiträge auf alle Fälle ab und begründe dies damit, dass dieses Geld schließlich auch schon während der Ehe nicht zur freien Verfügung stand. Wenn nicht, dann kannst du es wenn du magst trotzdem versuchen, allerdings scheint das dann ein recht riskantes Spiel zu sein, falls es deswegen tatsächlich vor Gericht gehen sollte. Deine Entscheidung, ob's dir das wert ist.


Mal etwas ganz anderes, denn das hat, glaube ich, bislang noch niemand hier angesprochen:

Unterhalt für meine Ex-Frau fällt nicht an dass das augeschlossen ist und sie auch mehr verdient als ich.

Wie viel mehr?

Denn wenn sie doppelt oder dreimal so viel verdienen sollte wie du, dann kann man auch mal die Frage stellen, ob du überhaupt noch unterhaltspflichtig bist! (Ich weiß, unsere Justiz zieht diese Karte bevorzugt in jenen seltenen Fällen, wo ein Kind bei einem richtig gut verdienenden Vater gelandet ist, um die arme, bedauernswerte Mutter von Unterhaltszahlungen freizustellen; aber zumindest theoretisch ist das deutsche Recht nun mal geschlechtsneutral ...)


Viele liebe Grüße,

Malachit.

P.S. und bitte daran denken: Ab dem 1. Juli sind's wegen des geänderten Kindergeldes anstelle von 330 bzw. 350 Euro "nur" noch 325 bzw. 345 Euro.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kakadu59 am 04. Januar 2019, 11:40:41
Hallo @christian242 @malachit

mein Kenntnisstand in Sachen Abzugsfähigkeit von Krankenzusatzversicherungen ist, dass diese voll abzugsfähig ist.
Ich mache das seit ca. 10 Jahren im Dunstkreis des OLG Frankfurt/ M.- und das ohne(!!) Probleme
Die Zahnzusatzversicherung ist zusätzlich zu der 5% Pauschale abzugsfähig.
Beim rechnen bitte beachten: erst die Pauschale und dann die Zahnzusatzversicherung abziehen.

und:
Hallo Christian

-Hingegen sagt RA Schröck (https://www.familienrecht-allgaeu.de/de/abzuege-vom-einkommen.html): "Zusatzversicherung zur Krankenversicherung: ja, wenn die private Zusatzkrankenversicherung bereits während der Ehe abgeschlossen wurde."
-Und so richtig toll wird's dann bei RA Hartman-Hilter (https://www.familienrecht-muenchen.de/Aktuelles/Unterhalt_Checkliste_Was_kann_ich_alles_als_Belastungen_geltend_machen_um_mein_Einkommen_zu_vermindern): "Private Kranken- und Pflegeversicherung: (...) Eine private Zusatzversicherung ist nicht abzugsfähig, wenn eine KV mit ausreichender Absicherung für den Krankheitsfall vorliegt, sie wird aber in der Regel ohne Beanstandung berücksichtigt." Also eigentlich nicht, aber wenn man's versucht, dann meistens doch?!?

Viele liebe Grüße, Malachit.
P.S. und bitte daran denken: Ab dem 1. Juli sind's wegen des geänderten Kindergeldes anstelle von 330 bzw. 350 Euro "nur" noch 325 bzw. 345 Euro.

zu Schröck: das würde ja bedeuten, dass Ledige das nie abziehen könnten, dürften
zu Hartman-Hiller: Die gesetzliche Krankenversicherung dürfte ja im Zahn-/ Kieferbereich nun wirklich bekannt dafür sein, dass sie keine ausreichende Versorgung gewährleistet und man hier unbedingt privat vorsorgen sollte. Deswegen unbedingt versuchen.

Bei der Abzugsfähigkeit des höheren Kindergeldanteiles sollte man allerdings nochmal genau nachlesen.
Das war ja vor ein paar Jahren schon mal so, dass da in der Mitte des Jahres die Beträge angepaßt (erhöht)  wurden, man die als Unterhaltszahler aber erst zu Beginn des darauffolgenden Jahres abziehen durfte.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 04. Januar 2019, 12:11:31
Mal etwas ganz anderes, denn das hat, glaube ich, bislang noch niemand hier angesprochen:
Wie viel mehr?
Denn wenn sie doppelt oder dreimal so viel verdienen sollte wie du, dann kann man auch mal die Frage stellen, ob du überhaupt noch unterhaltspflichtig bist! (Ich weiß, unsere Justiz zieht diese Karte bevorzugt in jenen seltenen Fällen, wo ein Kind bei einem richtig gut verdienenden Vater gelandet ist, um die arme, bedauernswerte Mutter von Unterhaltszahlungen freizustellen; aber zumindest theoretisch ist das deutsche Recht nun mal geschlechtsneutral ...)
Viele liebe Grüße,
Malachit.
P.S. und bitte daran denken: Ab dem 1. Juli sind's wegen des geänderten Kindergeldes anstelle von 330 bzw. 350 Euro "nur" noch 325 bzw. 345 Euro.

Moin,
ich zahle ihr keinen Unterhalt. Das hatten wir vor Gericht so festgelegt. Sie verdient aber nicht deutlich mehr. 2400/2500 Euro netto in dem Dreh.

Gruß
Christian.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 04. Januar 2019, 12:12:39
Hallo @christian242 @malachit
mein Kenntnisstand in Sachen Abzugsfähigkeit von Krankenzusatzversicherungen ist, dass diese voll abzugsfähig ist.
Ich mache das seit ca. 10 Jahren im Dunstkreis des OLG Frankfurt/ M.- und das ohne(!!) Probleme
Die Zahnzusatzversicherung ist zusätzlich zu der 5% Pauschale abzugsfähig.
Beim rechnen bitte beachten: erst die Pauschale und dann die Zahnzusatzversicherung abziehe

Meine Rechnung war jetzt die foglende: Durschnittsnettogehalt der letzten 12 Monate / 100 x 95 - 33,40 = Summe

Gruß
Christian.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kakadu59 am 04. Januar 2019, 12:33:56
Meine Rechnung war jetzt die foglende: Durschnittsnettogehalt der letzten 12 Monate / 100 x 95 - 33,40 = Summe
Gruß
Christian.
genau so...

PS: habe mal Deine letzten Beiträge gelesen: das Thema bewegt Dich doch schon seit 07/ 2018 und gerade die 5% Pauschale war doch (eigentlich) schon geklärt...


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 04. Januar 2019, 13:46:16
genau so...
PS: habe mal Deine letzten Beiträge gelesen: das Thema bewegt Dich doch schon seit 07/ 2018 und gerade die 5% Pauschale war doch (eigentlich) schon geklärt...

Da hast Du Recht. Das tut mir leid. Wolte niemandem auf die Nerven gehen. Wollte nur sichergehen dass ich richtig handele und dass die Gesetzeslage dass auch noch rechtfertigt.

Gruß
Christian.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Malachit am 04. Januar 2019, 14:35:08
Hallo zusammen,

Bei der Abzugsfähigkeit des höheren Kindergeldanteiles sollte man allerdings nochmal genau nachlesen.
Das war ja vor ein paar Jahren schon mal so, dass da in der Mitte des Jahres die Beträge angepaßt (erhöht)  wurden, man die als Unterhaltszahler aber erst zu Beginn des darauffolgenden Jahres abziehen durfte.

Stimmt, da war mal was; diesmal steht's allerdings sogar hochoffiziell in der Düsseldorfer Tabelle für 2019 drin - ab Seite 5 oben hat man die Tabellen mit den Zahlbeträgen für Januar bis Juni 2019, und ab Seite 6 mitte dann die Tabellen mit den Zahlbeträgen ab Juli 2019. Insofern sehe ich da, anders als bei dieser dreckigen Geschichte vor ein paar Jahren, diesmal keine Schwierigkeiten auf die Unterhaltzahler zukommen.

Viele liebe Grüße,

Malachit.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Malachit am 04. Januar 2019, 14:44:18
Hallo Christian,

Sie verdient aber nicht deutlich mehr. 2400/2500 Euro netto in dem Dreh.

Alles klar, dann können wir auch diesen Punkt abhaken: Dieser geringe Unterschied ist für den Kindesunterhalt völlig unerheblich. Ich wollte nur sicherstellen, dass wir keinen richtig dicken Brocken übersehen, wenn die Dame schon der Meinung war, sie müsse wegen zweimal zwanzig Euro ein Fass aufmachen.

Wolte niemandem auf die Nerven gehen. Wollte nur sichergehen dass ich richtig handele und dass die Gesetzeslage dass auch noch rechtfertigt.

Bei solchen Gelegenheiten pflege ich zu sagen: Es ist allemal besser, jemand fragt hier im Forum dreimal zu viel als einmal zu wenig nach ;-)

Viele liebe Grüße,

Malachit.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kasper am 04. Januar 2019, 15:02:17
Stimmt, da war mal was; diesmal steht's allerdings sogar hochoffiziell in der Düsseldorfer Tabelle für 2019 drin -...
War das nicht mit dieser Einmalzahlung? Da gab es doch so ein langes hin- und her ... ich glaub 2014 oder 2015 war das.

Gruß
Kasper


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Malachit am 04. Januar 2019, 16:09:59
Hallo zusammen,

es gleitet inzwischen ein bisserl ins Off-Topic ab, aber trotzdem:

Stimmt, da war mal was; diesmal steht's allerdings sogar hochoffiziell in der Düsseldorfer Tabelle für 2019 drin -...

War das nicht mit dieser Einmalzahlung? Da gab es doch so ein langes hin- und her ... ich glaub 2014 oder 2015 war das.

Die Einmalzahlung in Höhe von 100 Euro, das war bereits im Jahre 2009 im Rahmen des Konjunkturpakets II, siehe Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Kindergeld_(Deutschland)#Höhe). Die Sauerei bestand darin, dass die Unterhaltszahler, anders als beim regulären Kindergeld, nicht die Hälfte dieser 100 Euro vom Unterhalt abziehen durften - beim Steuerbescheid für das betreffende Jahr allerdings trotzdem so gestellt wurden, als hätten sie "ihren" Anteil in Höhe von 50 Euro erhalten.

Viele liebe Grüße,

Malachit.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kakadu59 am 04. Januar 2019, 18:16:11
Hey zusammen,
noch ein paar letzte Sätze zu der Kindergeldgeschichte.
So erinnerlich (ich finde meine Schriftsätze von der gegn.Rättin dazu nicht mehr) war das 2015.
Das Kindergeld wurde seinerzeit am 30.07.2015 erhöht  und zwar rückwirkend ab dem 01.01.2015.
Ich hatte damals dann mit dem Augustunterhalt den vermeintlichen Überschuss - für die 7 Monate rückwirkend und für den aktuellen Monat August - an KG einbehalten. Das gab dann etwas Ärger mit der gegn. Rättin, weil im Kleingedruckten eben stand, das UET´s von der rückwirkenden Zahlung nicht profitieren sollen/ können/ dürfen.
Die durften tatsächlich erst ab August die monatliche Erhöhung des KG auf den Unterhalt anrechnen (sprich abziehen)
Finde allerdings auch nicht den Link mit der vollständigen Erklärung dazu...


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 10. Januar 2019, 09:48:16
D.h. ich führe meine Excel Liste mit den letzten 12 Gehältern weiter. Sobald ich dann im Schnitt drüber bin zahle ich mehr, solange ich drunter bin zahle ich weniger. Richtig?


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: AnnaSophie am 10. Januar 2019, 10:25:26
Hallo,

nein, dass ist nicht richtig.
Es kann alle 2 Jahre Auskunft gefordert werden. Da wird der Unterhalt auf Basis der letzten 12 Monate berechnet.
Erst nach 2 Jahren kann dann erneut Auskunft gefordert werden, es sei denn es gibt stichhaltige Beweise, dass du zwischenzeitlich deutlich mehr verdienst.

Es wird nicht jeden Monat neu berechnet.

Sophie


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 10. Januar 2019, 12:44:57
Hallo,

nein, dass ist nicht richtig.
Es kann alle 2 Jahre Auskunft gefordert werden. Da wird der Unterhalt auf Basis der letzten 12 Monate berechnet.
Erst nach 2 Jahren kann dann erneut Auskunft gefordert werden, es sei denn es gibt stichhaltige Beweise, dass du zwischenzeitlich deutlich mehr verdienst.

Es wird nicht jeden Monat neu berechnet.

Sophie

Das bedeutet dass, was ich jetzt zahle, gilt für die nächsten 2 Jahre. Dann wird wieder neu berechnet?


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kasper am 10. Januar 2019, 13:13:54
Richtig!

Wichtig: Du musst zur Auskunft aufgefordert worden sein.
Folgendes Szenario wäre denkbar: Du zahlst jetzt das worauf ihr Euch geeinigt habt. Alles läuft und die KM fordert Dich nie auf, sondern ihr klärt das zwischen Tür und Angel.
Dann will die KM aber mehr, oder denkt, Du würdest ihr etwas verheimlichen, dann fordert sie Dich auf, oder über einen Anwalt, oder der Beistandschaft und dann ist dies der erste Nachweis einer Aufforderung.

Aber man sollte sich über schlafende Hunde keine Gedanken machen, wenn alles läuft.

Gruß
Kasper


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 11. Januar 2019, 09:11:21
Richtig!

Wichtig: Du musst zur Auskunft aufgefordert worden sein.
Folgendes Szenario wäre denkbar: Du zahlst jetzt das worauf ihr Euch geeinigt habt. Alles läuft und die KM fordert Dich nie auf, sondern ihr klärt das zwischen Tür und Angel.
Dann will die KM aber mehr, oder denkt, Du würdest ihr etwas verheimlichen, dann fordert sie Dich auf, oder über einen Anwalt, oder der Beistandschaft und dann ist dies der erste Nachweis einer Aufforderung.

Aber man sollte sich über schlafende Hunde keine Gedanken machen, wenn alles läuft.

Gruß
Kasper

D.h. wenn ich meiner Ex-Frau so antworte ist dass juristisch auch korrekt?

"Ich habe deine Einwände bzgl. des Unterhalts vom Anwalt prüfen lassen. Der Unterhalt berechnet sich auf dem bereinigten Nettoneinkommen der letzten 12 Monate. Die Summe, die du monatlich von mir erhälst ist also korrekt und entspricht den Zahlbeträgen die ich laut Düsseldorfer Tabelle zu leisten habe."


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kasper am 11. Januar 2019, 09:48:02
D.h. wenn ich meiner Ex-Frau so antworte ist dass juristisch auch korrekt?
ES gibt kein "juristisch" korrekt ... Selbst ein Schriftsatz eines Professors der seit Jahrzehnten Jura unterrrichtet, kann einen perfekten Schriftsatz formulieren und dennoch kann der gegnerische Anwalt behaupten, dass es alles Quatsch ist und ein Richter sieht das gaaaanz anders.
Und gerade im Familienrecht gibt es mehr Unrecht wie Recht!

"Ich habe deine Einwände bzgl. des Unterhalts vom Anwalt prüfen lassen. Der Unterhalt berechnet sich auf dem bereinigten Nettoneinkommen der letzten 12 Monate. Die Summe, die du monatlich von mir erhälst ist also korrekt und entspricht den Zahlbeträgen die ich laut Düsseldorfer Tabelle zu leisten habe."
Kann man so machen. Vielleicht noch ein wenig netter formulieren ...

Gruß
Kasper


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: neuezeit am 11. Januar 2019, 11:05:18
Moin,

ein leicht abgewandelter Formulierungsvorschlag auf Basis Deines Textes:

"Ich habe Deine Einwände bzgl. des Unterhalts prüfen lassen. Der Unterhalt berechnet sich anhand des bereinigten Nettoneinkommens der letzten zwölf Monate. Auf dieser Basis ist die Summe, die Du monatlich von mir erhältst, berechnet. Sie entspricht den Zahlbeträgen, die ich laut Düsseldorfer Tabelle zu leisten habe. Wenn Du noch Fragen hast melde Dich."

neuezeit



Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 11. Januar 2019, 11:13:58
Danke Euch beiden!


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 11. Januar 2019, 13:54:17
So. Die Reaktion kam sofort. Sie schaltet jetzt das Jugendamt/Anwalt ein um den Vorgang prüfen zu lassen. Bei den 110% beruft sie sie auf eine nur zwischen uns aufgesetzte Trennungsfolgenvereinbarung (2014) die aber nicht notariell beglaubigt wurde. Es gab dann später eine offizielle Trennungsfolgenvereinbarung (2016) in der ich mich verpflichtet habe "Unterhalt nach der gesetzlichen Regelung" zu zahlen. Meine Ex-Frau ist der Meinung dass ich 110% zahlen muss weil ich mich in der inoffiziellen Trennungsfolgenvereinbarung dazu bereit erklärt habe. Ich habe echt keine Kraft mehr. Zum Hintergrund: Beim Auszug 2014 habe auf gut 50.000 Euro verzichetet und auf meine Auszahlung bei der gemeinsamen Immobilie verzichet... kann man eine Schenkung eigentlich noch anfechten lassen und sich auf die salvatorische Klausel berufen?


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kakadu59 am 11. Januar 2019, 14:18:15
Hallo @christian242,

dann laß Deine Ex genau das machen (das Recht hätte sie grundsätzlich sowieso)
Sind die von Dir gnannte Zahlen korrekt, kann das Jugendamt im Grunde genommen (bei richtiger Berechnung) keinen anderen Zahlbtrag ermitteln, als wir es hier getan. haben.
Das Jugendamt wird die Trennungsfolgevereinbarung nicht interessieren und/ oder sich da reinhängen...

Zu der anderen Geschichte (Schenkung) kann ich nichts sagen. Hier wäre es ggf. sinvoll, ein neues Thema im richtigen Unterforum aufzumachen und den Sachverhalt anonymisiert darstellen.

PS: Wie hast Du denn Deine EX angeschrieben Brief/ Email/ Whatsapp?
Merke: Whatsapp und Co. sind KEINE geeigneten Mittel, solche Angelegenheiten zu regeln. Schon gar nicht, wenn man später Nachweise/ Beweise braucht.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Susi64 am 11. Januar 2019, 14:55:13
Hallo,

das JA wird die Trennungsfolgenvereinbarung doch interessieren und wird Dich als erstes auffordern die 110% zu zahlen, weil Du Dich dazu verpflchtet hast.
Dem kannst Du entgegnen, dass in der notariell beglaubigten Endfassung nur steht "gemäß den gesetzlichen Regelungen".
Dann wird das JA eine Auskunft über Dein Einkommen haben wollen und rechnen. Letzlich müsste das JA zu einem ähnlichen Ergebnis kommen wie wir hier. Fraglich ist die private Zusatzversicherung, vielleicht wird sie anerkannt (vermutlich nicht).

Mach Dich nicht verrückt, lass das JA rechnen und dann sehen wir weiter. Letzlich ist eine Stufe beim KU nicht soviel Geld. Außerdem ist es fraglich ob das JA wegen einer Stufe tatsächlich klagen würde.

Rein rechtlich kann eine Schenkung bei Verarmung oder wirtschaftlicher Notlage sowie grobem Undank widerrufen werden. Das sehe ich aber nicht. Fraglich ist aber ob es überhaupt eine offizielle Schenkung ist und Du es nicht einfach nur Deiner Ex überlassen hast.
In welcher Form hat denn die Schenkung stattgefunden? Mit Schenkungsvertrag? Bei der Bestimmung des Zugewinns? In der Trennungsfolgenvereinbarung?

VG Susi


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 11. Januar 2019, 15:10:54
Rein rechtlich kann eine Schenkung bei Verarmung oder wirtschaftlicher Notlage sowie grobem Undank widerrufen werden. Das sehe ich aber nicht. Fraglich ist aber ob es überhaupt eine offizielle Schenkung ist und Du es nicht einfach nur Deiner Ex überlassen hast.
In welcher Form hat denn die Schenkung stattgefunden? Mit Schenkungsvertrag? Bei der Bestimmung des Zugewinns? In der Trennungsfolgenvereinbarung?
VG Susi

Ich habe es ihr überlassen - in Trennungsfolgenvereinbarung ist nur vermerkt dass ich beim Verkauft meinen Anteil wiederbekomme.

Gruß
Christian.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kakadu59 am 11. Januar 2019, 15:18:55
Hallo,
das JA wird die Trennungsfolgenvereinbarung doch interessieren und wird Dich als erstes auffordern die 110% zu zahlen, weil Du Dich dazu verpflchtet hast.
Dem kannst Du entgegnen, dass in der notariell beglaubigten Endfassung nur steht "gemäß den gesetzlichen Regelungen".
Fraglich ist die private Zusatzversicherung, vielleicht wird sie anerkannt (vermutlich nicht).
[...]
VG Susi
man lernt nicht aus ...
aber mit der not. Fassung dürfte es sich dann auch erledigt haben.
Wie es aber scheint, mehr (Unterhalt) geht immer... was wäre aber gewesen, der TO hätte sich in in derTrennungsfolgenvereinbarung  für (deutlich) weniger (zB. unter Mindestunterhalt wegen der Hausüberlassung) verpflichtet, dann hätte doch das JA diese not. Vereinbarung "in der Luft" zerrissen...
Was die Zahnzusatzversicherung betrifft: die wird in eigener (gerichtsanhängigen Sache) Sache weder von der gegn. RÄttin angemahnt, noch vom Gericht in Zweifel gezogen....(OLG FFM). Also unbedingt als abzugsfähigen Posten angeben!!


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 11. Januar 2019, 15:25:44
man lernt nicht aus ...
aber mit der not. Fassung dürfte es sich dann auch erledigt haben.
Wie es aber scheint, mehr (Unterhalt) geht immer... was wäre aber gewesen, der TO hätte sich in in derTrennungsfolgenvereinbarung  für (deutlich) weniger (zB. unter Mindestunterhalt wegen der Hausüberlassung) verpflichtet, dann hätte doch das JA diese not. Vereinbarung "in der Luft" zerrissen...
Was die Zahnzusatzversicherung betrifft: die wird in eigener (gerichtsanhängigen Sache) Sache weder von der gegn. RÄttin angemahnt, noch vom Gericht in Zweifel gezogen....(OLG FFM). Also unbedingt als abzugsfähigen Posten angeben!!

D.h. also wenn ich 10.000 netto verdiene zahle ich 110%, verdiene ich 1200 Euro nett zahle ich auch 110%. Die Vereinbarung zwischen mir und ihr wurde aber nie offziell bestätigt und die enthält die salvatorische Klausel. Im Zweifel hätte ich jetzt gedacht dass die notarielle Vereinbarung mehr zählt…


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kasper am 11. Januar 2019, 15:45:57
Ich habe es ihr überlassen - in Trennungsfolgenvereinbarung ist nur vermerkt dass ich beim Verkauft meinen Anteil wiederbekomme.
Mal ganz böse gedacht ... Es ist ein Betrag, wenn man diesen als Schenkung wertet, hat sie diesen doch hoffentlich ordenlich versteuert ... Wenn Es einen Passus gibt, dann bekommst Du Deinen Anteil wieder.

Aber noch einmal weiter gedacht...
Immobilien können nur mit einem notariellen Vertrag übertragen werden. Ihr habt keinen ... dann ist es ausgeschlossen, dass Dein Miteigentumsanteil auch im Grundbuch übertragen wurde. Das heißt, Du stehtst mit im Grundbuch und Dir gehört nach wie vor noch die Hälfte der Immobilie.  Deinen Anteil der Rate würde ich als Miete ansehen ...

So, wenn dem so wäre, dann könnte man jetzt darüber reden, dass dieser Miteigentumsanteil für den Kindesunterhalt verwendet wird, und damit hat sie dich (je nach Höhe) vom KU freizustellen ...
Mal sehen wie sie schaut, wenn Du ihr diesen Vorschlag unterbreitest ... Bitte mit Bild hier ins Forum vom Gesicht ;-).

Gruß
Kasper


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 13. Januar 2019, 12:51:22
Mal ganz böse gedacht ... Es ist ein Betrag, wenn man diesen als Schenkung wertet, hat sie diesen doch hoffentlich ordenlich versteuert ... Wenn Es einen Passus gibt, dann bekommst Du Deinen Anteil wieder.

Aber noch einmal weiter gedacht...
Immobilien können nur mit einem notariellen Vertrag übertragen werden. Ihr habt keinen ... dann ist es ausgeschlossen, dass Dein Miteigentumsanteil auch im Grundbuch übertragen wurde. Das heißt, Du stehtst mit im Grundbuch und Dir gehört nach wie vor noch die Hälfte der Immobilie.  Deinen Anteil der Rate würde ich als Miete ansehen ...

So, wenn dem so wäre, dann könnte man jetzt darüber reden, dass dieser Miteigentumsanteil für den Kindesunterhalt verwendet wird, und damit hat sie dich (je nach Höhe) vom KU freizustellen ...
Mal sehen wie sie schaut, wenn Du ihr diesen Vorschlag unterbreitest ... Bitte mit Bild hier ins Forum vom Gesicht ;-).

Gruß
Kasper

Meine Ex-Frau hat mir jetzt noch weiter geantwortet:  "Ich behalte mir vor, meine Forderungen zu einem späteren Zeitpunkt einzuklagen. Dazu habe ich gemäß BGB bis zu drei Jahre." - sie ist der Meinung dass ich zuwenig zahle. Kann sie das einklagen?



Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Lausebackesmama am 13. Januar 2019, 13:52:45
Hinweis Moderation:

Christian, kannst du bitte den Button "antworten" statt "Zitat" nutzen?

Danke, LBM


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 13. Januar 2019, 17:41:36
Hinweis Moderation:
Christian, kannst du bitte den Button "antworten" statt "Zitat" nutzen?
Danke, LBM

Sorry. Natürlich.


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: nadda am 14. Januar 2019, 06:16:45
Hi,

klär nochmal beim Notar ab was genau jetzt Sache ist. Wenn ihr keinen Notarvertrag zum Thema habt gehört dir das Haus noch mit,
aber vielleicht ist das in der Trennungs Vereinbarung mit drin?

LG
Nadda


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 14. Januar 2019, 08:50:27
Ich bin aus dem Grundbuch ausgetragen - und aus dem Kredit auch ausgetragen. Es gibt nur die Klausel dass ich im Falle eines Verkaufes der Immobilie aus dem Zeitraum indem ich gezahlt habe zurück bekomme.

-------------
EDIT LBM: ERNEUTES VOLLZITAT GELÖSCHT :heu:


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kakadu59 am 14. Januar 2019, 09:24:00
Hallo @christian242
D.h. also wenn ich 10.000 netto verdiene zahle ich 110%, verdiene ich 1200 Euro nett zahle ich auch 110%. [...]
Natürlich nicht!
Grundsätzlich ist es so, wie in den letzten 2 Seiten beschrieben: monatl. Durchschnittsnetto (ermittelt aus den letzten 12 Monaten ab Aufforderung) abzüglich diverser Positionen (zB. 5% Pauschale, 4 % vom Jahresbrutto bei nachgewiesener Altersvorsorge usw.) Mit dem bereinigten Netto wird dann der Zahlbetrag in der gültigen DDT ausgelesen und gezahlt.

[...]Die Vereinbarung zwischen mir und ihr wurde aber nie offziell bestätigt und die enthält die salvatorische Klausel. Im Zweifel hätte ich jetzt gedacht dass die notarielle Vereinbarung mehr zählt…
Fett: Wenn in der not. Vereinbarung dringestanden hätte, dass Du weniger Kindesunterhalt zahlst, als es Dein Einkommen und die DDT zuließe, dann ist die not. Vereinbarung im Zweifelsfalle hinfällig, (weil sozusagen "sittenwidrig" -keine Ahnung, ob die Begrifflichkeit hier paßt).
@Susi64 (und ich) will also damit sagen: wenn Ihr Euch (Du und Deine Ex) notariell einigt, mehr zu zahlen, dann ist das in Ordnung und kann kaum noch angefochten werden - Du bist also an diese not. Verpflichtung gebunden...
Wenn Ihr Euch aber auf weniger Unterhalt geeinigt habt/ hättet, als in der DDT steht dann hat die KM das Recht, diese Vereinbarung anzufechten und Du kannst dazu verpflichtet werden, den Betrag zu zahlen, den die DDT bei Deinem Einkommen ausweist...



Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 14. Januar 2019, 09:43:22
Wenn Ihr Euch aber auf weniger Unterhalt geeinigt habt/ hättet, als in der DDT steht dann hat die KM das Recht, diese Vereinbarung anzufechten und Du kannst dazu verpflichtet werden, den Betrag zu zahlen, den die DDT bei Deinem Einkommen ausweist..

Merci und vielen Dank. Es gibt eine Trennungsvereinbarung die nur zwischen uns geschlossen haben die notariell aber nicht beglaubigt ist. Dort hatte ich mich verpflichtet 110% Unterhalt zu zahlen. Als wir geschieden sind haben wir eine Trennungsfolgenvereinbarung aufgesetzt in der ich mich verpflichtet habe Unterhalt gemäß der gesetzlichen Forderungen zu zahlen. Ich zahle ja genau dass was ich muss und sehe ich mich eigentlich nicht als schuldig an. Meine Ex-Frau fordert ja mehr als ihr rein rechtlich zusteht und sie beruft sich auf einen nicht notariell bestätigte Trennungsvereinbarung. Ich weiss nicht mehr weiter.
________________________________________________________________________________________________________________________________________
**EDIT: Vollzitat gekürzt; @chtistian242: bitte darauf achten, nur die betroffenen Textpassagen zu zitieren!


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: christian242 am 14. Januar 2019, 10:22:11
Hier wird ja eigentlich mein Problem geschildert: https://www.dasd-aktuell.de/die-verrueckte-duesseldorfer-tabelle-2018/


Titel: Re: Unterhaltsberechnung / 105 oder 110%
Beitrag von: Kakadu59 am 15. Januar 2019, 08:54:17
Hier wird ja eigentlich mein Problem geschildert: https://www.dasd-aktuell.de/die-verrueckte-duesseldorfer-tabelle-2018/

Was ja nichts an der Situation ändert:
Schreibe ein paar vernunftige und aufklärende Worte (in Briefform!!!) über den Sachverhalt an Deine EX und dann sollte da Ruhe einkehren (zumindest für Dich).
Wenn Deine EX dann immer noch mehr Geld haben will, dann muß sie sich kümmern.
Davon solltest Du Dich aber nicht mehr verrückt machen lassen.
In dem Schreiben würde ich folgendes schreiben:
- Deine Einkommenaufstellung der betroffenen 12 Monate;
- das daraus resultierende monatl. Durchschnittsnettoeinkommen
- das von Dir (korrekt) ermittelte bereinigte Nettoeinkommen (mit entsprechender Auflistung der einzelnen Positionen, weil Du ja nett bist; Nachweise in Kopie nicht vergessen; zB. Zahnzusatzversicherung)
Zur Zahnzusatzversicherung: dort mal anrufen und Dir den schriftlichen Nachweis geben lassen für den Beitrag für die betroffene Zeit (zB. 01/2018 -12/2018)- so mache ich das immer.
- eine Kopie der aktuellen Düsseldorfer Tabelle (und dort der Verweis mit Textmarker) wo Du unterhaltstechnisch landest- da es ja um den Unterhalt aus 2018 geht zunächst die 2018 er Tabelle, ab 2019 mußt Du Deine Zahlbeträge ggf. halt an die DDT 2019 anpassen
- eine Kopie des notariell beglaubigten Schreiben mit der Textpasage wo drin steht, dass Ihr Euch und wie Ihr Euch geeinigt habt:
Hier nochmal ein Zitat von Dir dazu (Ich gehe an der Stelle davon aus, dass es sich um die notarielle Regelung handelt!)
[...] Es gab dann später eine offizielle Trennungsfolgenvereinbarung (2016) in der ich mich verpflichtet habe "Unterhalt nach der gesetzlichen Regelung" zu zahlen. [...]

Edith: und weil Du ein richtig Netter bist :wink: noch einen Satz dazu, dass sich die DDT von 2017 zu 2018 entsprechend geändert hat (Kopie derT abelle beifügen)