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Themen => Unterhaltsrecht => Thema gestartet von: papajo am 01. August 2018, 11:15:24



Titel: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 01. August 2018, 11:15:24
moin,

brächte mal eine kleine Rechenunterstützung.

Hier steht:
http://www.olg-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Presse_aktuell/20171106_PM_Duesseldorfer-Tabelle/Duesseldorfer-Tabelle-2018.pdf

"Der angemessene Gesamtunterhaltsbedarf eines Studierenden der nicht bei seinen Eltern wohnt, beträgt in der Regel € 735 . . .."

Ich finde allerdings nicht, oder sehe es nicht. Ist hiervon das Kindergeld noch in Abzug zu bringen?

Das Wort Gesamtunterhaltsbedarf würde ich als Kindergeld inklusive interpretieren. Aber der gesunde Menschenverstand und das Recht gehen da ja nicht immer konform.

Danke für Eure Hilfe.

Gruß
Jo

Edith: habe der Überschrift ein "t" spendiert :)


Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: midnightwish am 01. August 2018, 11:26:21
Hi,

735 € ist der Bedarf eines Studenten für alle Lebenskosten (inkl. Miete).

Zusätzlich könnte u.U. noch der Betrag für Kranken- und Pflegeversicherung und Studiengebühren (damit sind aber nicht die normalen Semsterbeiträge gemeint) oben drauf kommen.

Von diesem Bedarg ist alles mindernd abzuziehen, was dem Studierenden an anderen Geldquellen zur Vefügung steht. Dazu gehört auch das Kindergeld, das dann aber auch tatsächlich ausgezhelt werden muss.

Beispiel: Du bist allein Unterhaltspflichtig und bekommst auch das Kindergeld auf dein Konto. Also überweist du 735 €.
Du bist Unterhaltspflichtig, das Kindergeld bezieht aber die Mutter. Du überweist dann nur 735-KG an den Sohn und die KM das Kindergeld (oder Sprößling stellt einen Abzweigungantrag, wenn Mama unwillig wäre)

Evtl. Bafög-Leistungen wären natürlich auch noch abzuziehen ;-)


Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: Susi64 am 01. August 2018, 11:41:43
Hallo,

ja, so ist es. Das ist in den Unterhaltsleitlinien geregelt. In den Süddeutschen Leitlinien steht:

13.1.2  Der  angemessene  Bedarf  eines  volljährigen  Kindes  mit  eigenem  Hausstand  beträgt  in  der  Regel  monatlich 735 €  (darin  sind  enthalten  Kosten  für  Unterkunft  und  Heizung  bis  zu  300 €),  ohne  Beiträge  zur 
Kranken- und Pflegeversicherung sowie Studiengebühren.
Von  diesem  Betrag  kann  bei  erhöhtem  Bedarf  oder  mit  Rücksicht  auf  die  Lebensstellung  der  Eltern  nach oben abgewichen werden.

13.2  Auf  den  Unterhaltsbedarf  werden  Einkünfte  des  Kindes,  auch  das  Kindergeld,  BAföG-Darlehen  und  Ausbildungsbeihilfen  (gekürzt  um  ausbildungsbedingte  Aufwendungen,  vgl.  Nr.  10.2.3)  angerechnet.  Bei 
Einkünften aus unzumutbarer Erwerbstätigkeit gilt § 1577 II BGB entsprechend.

VG Susi


Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: papajo am 01. August 2018, 12:09:24
Moin,

vielen Dank.
Der Unterhaltsbedarf ist ja dann fix?
Das heisst, er richtet sich nicht mehr danach, wie vielen Kindern man unterhaltspflichtig ist und richtet sich nach keiner Stufe mehr?

Ich werde meiner ersten Studierenden das mal erklärend schreiben.
Zahlen werd ich ihr dann 735-194 = 541. Da Mami sich auch daran beteiligen kann ( und sie ja vermutlich immer noch an der Armutsgrenze kratzt, weil ihr Vater ihr so wenig zahlt, in dem Betrieb den sie mal übernehmen soll .......), werde ich ihr mitteilen, das ich von den € 541 4/5 übernehmen werde.

Glücklicherweise bin ich finanziell nicht mehr so am Ar.... wie vor ein paar Jahren. Wenn die Älteste denn auch mal anfangen sollte zu studieren, wird sie das gleiche kriegen ( vorausgestzt sie studiert nicht in der Nähe und bleibt bei Muttern wohnen.


Sohni macht erstmal ein Jahr Praktikum, weil die Bewerbungen wohl zu spät geschickt wurden oder was weiss ich
(ich erspare mir da mal einen Kommentar, wenn ich Hilfe anbiete, und diese nicht angenommen wird, kann ich es nun mal nicht ändern.)

Ich weiss noch nicht, was er da an Geld bekommt, Unterhalt zahlen "muss" ich wohl nicht, aber ich werde ihm, so wie bei der 2. die ein FSJ gemacht hat, wein Taschengeld überweisen so um 200 €.

Ich denke das ist ok?

Würde gern mal eure Meinung dazu hören


Gruß
Jo







Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: AnnaSophie am 01. August 2018, 12:25:15
Hallo,

der Studi hat Anspruch auf maximal 735 €.

Vorrangig muss Bafög beantragt werden.

Kindergeld und Bafög werden von den 735 € abgezogen.

Und der Studi steht jetzt im 4. Rang. Damit gehen alle anderen Berechtigten (minderjährige Kinder, volljährige die minderjährigen gleichgestellt werden, KM) vor. Und nur wenn die ihren Anteil bekommen haben und noch Geld oberhalb des Selbstbehaltes übrig ist, bekommt er was.

Du musst auch dann deinen Anteil berechnen. Damit muss dein Einkommen abzgl. der vorrangig Unterhaltsberechtigten abzgl. berufsbedingte Aufwendungen und zus. Altersvorsorge berechnet werden.
Und das Resteinkommen und das der KM werden dann addiert und entsprechend dem Selbstbehalt (1.300) gequotelt. Und als Kontrollrechnung musst du schauen, wieviel du allein zahlen müsstest. Und das ist dein Maximalbetrag.

Sophie



Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: papajo am 01. August 2018, 13:08:10
Hallo,

daher wollte ich ja gleich den Wind aus irgendwelchen Segeln nehmen, indem ich bereit bin 75% des Betrages der ihr zusteht zu übernehmen,
ohne das KM wieder meint ich würde zu wenig zahlen oder irgendetwas zu quoteln und Lohnnachweise hin und her zu schicken. Wäre ich allein pflichtig wären es ja € 541.
Bei € 433 wäre meine Ex mit € 108 dabei, das wird wohl kaum ein Problem sein.

Mittlerweile gibt es keine vorrangig Unterhaltsberechtigten mehr, da Sohni seit 3 Tagen auch 18 ist.

Gruß
Jo


Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: AnnaSophie am 01. August 2018, 14:50:54
Hallo,

wenn Sohni zwar 18 ist, aber noch die allgemeinbildende Schule besucht, ist er ein priviligierter Volljähriger und damit weiterhin im 1. Rang.

Sophie


Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: was_guckst_du am 02. August 2018, 14:06:05
Wäre ich allein pflichtig wären es ja € 541.

...wärst du allein pflichtig, gilt eigentlich wieder die DDT...du musst dann nicht mehr zahlen, als du nach deinem Einkommen nach DDt höchstens zahlen müsstest bei im mom 3 Unterhaltsberechtigten...


Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: Susi64 am 02. August 2018, 14:29:35
Hallo,

bei volljährigen Kindern gilt die DDT, wenn sie bei einem Elternteil wohnen, haben sie einen eigenen Hausstand, dann sind es pauschal 735 Euro abzüglich vollem KG = 541 Euro.
Das hätte der TO alleine zu zahlen, wenn die KM nicht leistungsfähig und er leistungsfähig ist.

Nur wenn das Kind noch zu Hause wohnt und der Unterhaltsbedarf sich aus dem addierten Einkommen der Eltern bestimmt gilt die Regel, dass keiner mehr zahlen muss als er alleine (mit Hoch- bzw. Runterstufung) zahlen müsste.

Siehe Unterhaltsleitlinien 13. Volljährige Kinder.

VG Susi


Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: sturkopp am 02. August 2018, 14:50:19
Moin,

Hallo,

... haben sie einen eigenen Hausstand, dann sind es pauschal 735 Euro abzüglich vollem KG = 541 Euro.
Das hätte der TO alleine zu zahlen, wenn die KM nicht leistungsfähig und er leistungsfähig ist.

Siehe Unterhaltsleitlinien 13. Volljährige Kinder.

VG Susi

@ Susi,

da würde ich dir gerne widersprechen.
Alleine würde der max. Unterhalt dem Tabellenbetrag der Einkommensstufe (evtl. Stufung) zu entrichten sein.

Bei den Südl. heisst es:

Nr. 13.3. Ein Elternteil hat jedoch höchstens den Unterhalt zu leisten, der sich allein aus seinem
Einkommen aus der Düsseldorfer Tabelle (ggf. Herauf-, Herabstufung abzüglich volles Kindergeld) ergibt.


Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: Susi64 am 02. August 2018, 16:38:55
Hallo,

die Süddeutschen Leitlinien (https://www.justiz.bayern.de/media/images/behoerden-und-gerichte/oberlandesgerichte/suedl_2018.pdf) besagen:

"13.1.1  Für  volljährige  Kinder,  die  noch  im  Haushalt  der  Eltern  oder  eines  Elternteils  wohnen,  gilt  die Altersstufe 4 der Düsseldorfer Tabelle.
Sind   beide   Elternteile   leistungsfähig   (vgl.   Nr.   21.3.1),   ist   der   Bedarf   des   Kindes   i.d.R.   nach   dem zusammengerechneten Einkommen  (ohne  Anwendung von  Nr. 11.2)  zu bemessen. Für  die Haftungsquote
gilt  Nr.  13.3.  Ein  Elternteil  hat  jedoch  höchstens  den  Unterhalt  zu  leisten,  der  sich  allein  aus  seinem
Einkommen aus der Düsseldorfer Tabelle (ggf. Herauf-, Herabstufung abzüglich volles Kindergeld) ergibt.

13.1.2  Der  angemessene  Bedarf  eines  volljährigen  Kindes  mit  eigenem  Hausstand  beträgt  in  der  Regel monatlich
735€ (darin  sind  enthalten  Kosten  für  Unterkunft  und  Heizung  bis  zu 300€),  ohne  Beiträge  zur Kranken-und Pflegeversicherung sowie Studiengebühren.
Von  diesem  Betrag  kann  bei  erhöhtem  Bedarf  oder  mit  Rücksicht  auf  die  Lebensstellung  der  Eltern
nach  oben  abgewichen werden. "

Der Unterhalt bestimmt sich in 13.1.1 für das volljährige Kind, dass noch bei einem Elternteil wohnt. Hier wird auch die Regel erwähnt, dass keiner mehr zahlen muss als er alleine zahlen müssen.
13.3. bezieht sich alleine auf die Quotelung.

Der Fall des volljährigen Kinds mit eigenem Haustand wird dagegen in 13.1.2 abgehandelt. Hier gibt es keinen Verweis auf die DDT noch darauf, was einer alleine zahlen müsste.

VG Susi


Titel: Re: Unterhalt Sudierende
Beitrag von: sturkopp am 02. August 2018, 19:16:33
Hallo Susi,



13.3. bezieht sich alleine auf die Quotelung.



in den LL olg Hamm wird es besser beschrieben.

13.3.3 Ein Elternteil hat jedoch in der Regel höchstens den Unterhalt zu leisten, der sich allein nach
seinem Einkommen aus der Unterhaltstabelle ergibt.






Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: was_guckst_du am 03. August 2018, 06:57:44
Hallo,

genau so ist es.

...sonst wäre es auch kompletter Unsinn, weil ein unterhaltsberechtigtes Kind sonst in der Lage wäre, seinen Unterhaltsbetrag mal eben zu erhöhen, wenn es ein Zimmerchen in einer WG annimmt..


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 30. August 2018, 10:45:20
moin,

so, jetzt hat sich die Älteste gemeldet und möchte, nachdem sie 2 Jahre lang irgendwas gemacht hat, jetzt doch studieren.
Sie will Bafög beantragen und möchte von mir den Lohnsteuerbescheid von 2016!

Den habe ich nicht mehr. Immer wenn ich den aktuellen zurück bekomme, schmeisse ich den vorherigen weg.
Sie meint, sie braucht den von 2016.
Die mittlere brauchte von mir den von 2017.

Weiss jemand, ob das stimmen kann und kann ich beim Finanzamt den von 2016 nochmal abfragen?

Vielen Dank
Gruß
Jo



Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: Susi64 am 30. August 2018, 13:22:02
Hallo,

beim BAfög gilt gemäß § 24

(1) Für die Anrechnung des Einkommens der Eltern und des Ehegatten oder Lebenspartners des Auszubildenden sind die Einkommensverhältnisse im vorletzten Kalenderjahr vor Beginn des Bewilligungszeitraums maßgebend.

Du solltest das Finanzamt anrufen und um eine nochmalige Zusendung des Steuerbescheids von 2016 bitten. Wenn das nicht funktioniert, dann frage beim BAfög-Amt nach, was sie ersatzweise akzeptieren.

VG Susi


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 30. August 2018, 22:25:20
moin,

ok,danke, werd ich mal machen

Gruß
jo


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 02. Oktober 2018, 13:13:01
Moin,

so, die Älteste hat jetzt am 01.10.2018 Studium angefangen. Ich hatte ihr geschrieben, dass ich ihr € 432,80 monatlich überweisen werde.( 735 ./. Kindergeld und von dem Restbedarf übernehme ich 80%.
Damit das alles "rechtens" ist und ohne "stress" abläuft, hat Sie eine Anwältin eigeschaltet ( naja.. vermutlich wohl auf anaten Ihrer Mutter,..seis drum.

Sie hat auch brav Bafög beantragt ( folglich hat sie auch meinen Gehaltsunterlagen - das mit dem Finanzamt hat sehr zügig geklappt..)
Bafög hätte sie wohl € 5,00 bekommen, daher eingestellt.

Also habe ich Post ihre Anwältin bekommen, neben dem üblichen blablabla und ich hätte dieses nicht und das nicht natürlich auch: "bitte übersenden Sie mir innerhalb von 2 Wochen Ihre Gehaltsunterlagen und Nachweise über sonstige Zahlungen.

Ich habe ihr nett geantwortet und bezüglich der Unterlagen geschrieben, dass ich ihr meine Unterlagen zusende, wenn Sie mir im Gegenzug die Unterlagen meiner EX Frau zusendet.

Jetzt weiss ich leider nicht mehr, wie ist das? Hat die Anwältin das Recht meine Unterlagen einzufordern ohne mir im Gegenzug die Unterlagen meiner Ex zuzusenden?

Oder muss ich meine Tochter anschreiben, eventuell auch unter Fristsetzung, mir die Unterlagen ihrer Mutter zu zuschicken?

Sollte ich die Unterlagen meiner EX erhalten ( was mich wundern würde), werde ich mir ja auch einen Anwalt nehmen müssen.
Ihr könntet mir zwar sicherlich helfen bei der Gegenrechnung aber akzeptiert wird mit Sicherheit nur eine Einigung der Anwälte

( so gut kenne ich ja meine EX) Für meine Tochter ist das natürlich Mist, weil sie ja keinen Stress wollte aber dadurch vermutlich jetzt erstmal Stress auslöst und noch zusätzliche Kosten.

Vielen Dank für euer Hilfe
Jo









Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: Inselreif am 02. Oktober 2018, 14:08:50
Oder muss ich meine Tochter anschreiben, eventuell auch unter Fristsetzung, mir die Unterlagen ihrer Mutter zu zuschicken?
Nein. Du weist erst mal Dein Einkommen nach. Tochter rechnet und begründet Dir gegenüber die Rechnung. Zum Nachweis gehören dann die Unterlagen der Mutter.

Zitat
Sollte ich die Unterlagen meiner EX erhalten ( was mich wundern würde), werde ich mir ja auch einen Anwalt nehmen müssen.
Ihr könntet mir zwar sicherlich helfen bei der Gegenrechnung aber akzeptiert wird mit Sicherheit nur eine Einigung der Anwälte
Einfacher: Du akzeptierst, was richtig ist. Wenn Tochter mehr will oder keine Unterlagen rausrückt, soll sie vor Gericht gehen. Dann nimmst Du Dir den Anwalt mit guter Chance ihn nicht selbst zahlen zu müssen.

Gruss von der Insel


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 02. Oktober 2018, 14:33:42
Moin,

grübel, grübel...

Mein Einkommen habe ich ja bereits meiner Tochter gegenüber nachgewiesen. Und Tochter rechnet nicht, oder will nicht, oder hat keinen Bock und hat eben dafür eine Anwältin eingeschaltet.
Also sende ich der Anwältin meine Unterlagen noch einmal zu?

Rechnet die Anwältin also mehr aus als ich freiwillig zu zahlen bereit bin ( bzw. Tochter will mehr Geld), werde ich weiterhin das zahlen, was ich freiwillig bereit bin zu zahlen und fordere gleichzeitig
über meine Tochter die Gehaltsunterlagen ihrer Mutter an. Rückt meine Tochter die Unterlagen nicht raus, soll sie mich verklagen?

Gruß
Jo


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: 82Marco am 02. Oktober 2018, 14:59:15
Servus!
Da Deine Unterlagen -mit aktuellen Zahlen?- Tochter vorliegen würde ich das der RAin so schreiben, zumal Du keinen Sinn siehst, diese doppelt einzureichen (soll Tochter ruhig suchen).

Wenn mehr gefordert wird, als Du bereits zahlst, verlangst Du die Zahlen von KM zwecks Kontrolle der Berechnung der RAin.
Wenn diese nicht korrekt ist, würde ich zunächst das zahlen, was ihr "zusteht" (meine Bereitschaft zu freiwilligen Zahlungen sänke in de negativen Bereich bei der Vorgehensweise der Tochter) und es drauf ankommen lassen, dass Tochter den Klageweg geht, nicht Du.

Grüßung
Marco


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 02. Oktober 2018, 16:31:16
Moin,

Danke.
Jetzt müsste ich allerdings der RAin noch mitteilen, welche Zahlungen ich an meine beiden anderen Kindern aktuell zahle,
sowie ( dies leider nicht komplett durch Belege nachweisbar), was ich meiner Mutter ( die ist im Seniorenheim) monatlich zukommen lasse
(Rechnungen aus Apotheke, Friseur, Mani,-Pediküre, Physioterapie, sonstige Medikamente und Salben und Kleinkram)?

Mit dem Hinweis, meine Unterlagen kann Sie von meiner Tochter anfordern :-)

P.S.: Meiner Tochter nehme ich das nicht krum, Sie weiss es eben nicht besser, und hat vermutlich andere Sachen im Kopf.
Wie gesagt, da steckt meine EX dahinter, und mit Sicherheit war nicht meiner Tochter bei der RAin, sondern meine EX. Was die RAin behauptet hat, konnte nur von meiner Ex kommen :-)
Die hat meiner Tochter die Vertretungsvollmacht untergeschoben: " unterschreib mal, ich kümmer mich drum".

GRuß
Jo


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: Kasper am 02. Oktober 2018, 17:39:45
Moin,

Wenn diese nicht korrekt ist, würde ich zunächst das zahlen, was ihr "zusteht" (meine Bereitschaft zu freiwilligen Zahlungen sänke in de negativen Bereich bei der Vorgehensweise der Tochter) und es drauf ankommen lassen, dass Tochter den Klageweg geht, nicht Du.
Dies könnte sogar soweit gehen, dass ihr garnichts zusteht, da überhaupt nichts berechnet werden kann. Zur Berechnung des Unterhaltes ist zwingend die Darlegung des Einkommens der KM notwendig. Geschiet dieses nicht, besteht keinerlei Zahlungsanspruch.
Dies könnte den Druck ziemlich erhöhen und auch eine erzieherische Maßnahme sein, da die Tochter sich um ihren kram mal selber kümmern muss.

Wie gesagt, da steckt meine EX dahinter, und mit Sicherheit war nicht meiner Tochter bei der RAin, sondern meine EX. Was die RAin behauptet hat, konnte nur von meiner Ex kommen :-)
Die hat meiner Tochter die Vertretungsvollmacht untergeschoben: " unterschreib mal, ich kümmer mich drum"
Ein Grund mehr, mal dafür zu sorgen, dass die Tochter ihren  **tsts - ID 6** in der Hose zeigt ...

Gruß
Kasper


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: Susi64 am 02. Oktober 2018, 19:57:53
Hallo,

Du musst nur Angaben zu den Kindern machen, da minderjährige Kinder im 1. Unterhaltsrang und volljährige Kinder, die nicht mehr privilegiert sind im 4. Rang, Eltern aber erst im 6. Rang stehen. Rangfolge mehrerer Unterhaltsberechtigter (https://dejure.org/gesetze/BGB/1609.html).

VG Susi


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 25. Dezember 2018, 16:25:16
moin,

erstmal schöne Feiertage an euch.
Passend zum Fest ein Brief der Gegenseite.

Ich will hier, jetzt jedenfalls,nicht alles abtippen. Nur ein paar Sachen, die mir komisch erscheinen.

Sie schreibt: Meine Ex hat ein monatlich unterhaltrechtliches Einkommen von € 2.068,05.Hiervon abzusetzen sind monatliche Belastungen auf Krankenversicherung und Altersvorsorge i.h.v. insgesamt € 309,89, somit verbleiben € 1.758, 16.

Mir war mal so, als könne man max. 5% in Abzug bringen, oder irre ich mich da?

Des Weiteren fordert sie von mir ein Nachzahlung für September, obwohl, laut mir vorliegender Studienbescheinigung, das Semester am 1,10  angefangen hat.
Ich will ja nicht, ...aber so langsam --

Sie rechnet:
bleibt nach Abzug des Selbstbehaltes:
€ 2565,31 bei mir und € 458, 16 Exe.

Sie rechnet dann noch was bis Auszug, aber, siehe oben Studienbeginn?
Dawollen siefür September noch 350,42

Ab Auszug:
735,-- Bedarf
-Kindergeld € 194,--
48 € Miete über 300 Anteil in 735

Restbedarf: € 589,--
Anteil  Mutter: € 89,25
Anteil Vater € 499,75
481,-- Kontrollbetrag


Vielen Dank, wer da mal rüberschauen mag

grüße
jo


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: Susi64 am 25. Dezember 2018, 17:02:26
Hallo,

der Unterhaltsbedarf von 735 Euro ist nicht an das Studium sondern an den eigenen Hausstand gebunden. Lebte Dein Kind also schon im September in einer eigenen Wohnung /Wg-Zimmer, dann gelten auch für September die 735 Euro.

Das Einkommen Deiner Ex wird auch um die KV bereinigt, diese kann voll abgezogen werden, genauso wie nachgewiesene berufsbedingte Aufwendungen. Bei berufsbedingten Aufwendungen lassen manche Unterhaltsleitlinien eine 5% Pauschale zu, die man aber nicht nehmen muss sondern man kann die Aufwendungen auch konkret nachweisen. 
Die Altersvorsorge sind max. 4% vom Brutto und die Altersvorsorge muss nachgewiesen werden.

Der Unterhaltsbedarf ist pauschaliert und die Miete ist darin enthalten. Deshalb ist es nicht klar warum die 48 Euro aufgeschlagen werden. Allerdings ist das bei gutem  Einkommen möglich.

Wie kommst Du auf den Kontrollbetrag??
Zum Vergleich müsste man Dein bereinigtes Einkommen nehmen und dann eine Stufe höher in der DDT abzüglich volles KG berechnen, was nicht weniger ist als Du jetzt zahlen sollst.

VG Susi



Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 26. Dezember 2018, 13:26:46
Hallo Susi,

vielen Dank. So weit so gut.
Aber es besteht nach meinem bisherigen Wissensstand doch gar kein unterhaltsanspruch.
Kurz: volljährig, tut nix, also kriegt sie nix?

Ich weiis bsw, dass sie zwischenzeitlich mal gejobt hat, diesesFass will ich aber nicht aufmachen.

Wenn denn tatsächlich ab September schon ein Anspruch besteht, werd ich das zahlen, verstehen tue ich das allerdings nicht, oder noch nicht..

Gruß
jo 


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: Susi64 am 26. Dezember 2018, 13:47:07
Hallo,

ok, dass mit dem nix machen hab ich übersehen. Allerdings billigen Gerichte eben auch eine Übergangszeit zu insbesondere, wenn im Oktober dann ein Studium begonnen wird. Sollte der Übergangszeitraum allerdings 4-6 Monate überschreiten, dann sehen auch Gerichte in der Regel keinen "Übergang" mehr.

Vielleicht verzichtet man bei entsprechender Hartnäckigkeit auch auf die Zahlung für September, das ist alles eben eine Grauzone.

VG Susi


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 26. Dezember 2018, 15:35:22
Hallo,

Übergangszeit ist gut :-)
Abi 2016 und dann irgendsowas wie backpacker etc. Neuseeland und sonst wo.

Da sehe ich echt nicht ein, da schon mal für einen Monat zu zahlen , zumal nur mehr oder weniger lapidar per sms, ich geh jetzt studieren, zahl mal.

Wie sieht das eigentlich aus? Wie oft, kann ich welche Nachweise fordern?

Bsw.einmal jährlich spätestens 2 Wochen nach Beginn Winersemester die Studienbescheinigung oder zu jedem Semester?
Und kann ich Fortschrittsnachweise verlangen?

Wenn ja, wo kann ich nachschauen, was zu welchem Studiengang geschafft werden sollte?

Hier: Biowissenschaften in Münster

Gruß
Jo


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: AnnaSophie am 26. Dezember 2018, 17:39:34
Hallo,

wenn Abi 2016 und dann nix, dann erst ab Studium Unterhaltsanspruch. Und nicht vorher.

Ist die KM privat krankenversichert oder Beamtin? Dir müssten ja auch die Gehaltsunterlagen der KM vorliegen, so dass du das beurteilen könntest.

Studienbescheinigung jedes Semester.

Und was das Studium angeht, es gibt für jeden Studiengang an jeder Uni einen sogenannten Musterstudienplan. Damit ist dann klar, was sie bis was eigentlich belegt und bestanden haben sollte.

Wie ist das eigentlich mit Bafög-Beantragung? Hat sie das gemacht bzw. hast du das gefordert?

Sophie


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: Susi64 am 26. Dezember 2018, 18:21:16
Hallo,

jeder Student hat ein Studierendenkonto in dem Prüfungen erfasst sind und er kann sich jederzeit einen Kontoauszug ausdrucken bzw. als pdf speichern. Es ist kein Problem sich aller halben Jahre einen Ausdruck schicken zu lassen.

In der Studien- und Prüfungsordnung (https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/wwu/ab_uni/ab2011/ausgabe15/beitrag_03.pdf) ist geregelt, was, wann zu belegen ist, wobei dies im "Anhang Modulbeschreibungen" steht.

§ 10 beschreibt dann den Studienablauf noch einmal und in § 15 ist geregelt, was passiert, wenn Prüfungen nicht abgelegt bzw. nicht bestanden werden. Das ist schon ziemlich straff und gibt eigentlich wenig Spielraum.

VG Susi


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 26. Dezember 2018, 19:28:31
moin,

die Unterlagen liegen noch bei meinem Anwalt, und nein, sie ist nicht Beamtin oder privat krankenversichert.
Aber ist soweit Ok.

Ich danke euch ganz lieb!

Grüße
jo


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: papajo am 07. März 2019, 18:54:11
Moin,

da nun bald das 2.Semester beginnt und ich in der Suchfunktion nicht wirklich etwas gefunden habe:

Besteht seitens der unterhaltsberechtigten Person ( ein * für gutes Gendern) neben der Studienbescheinigungauch die PFLICHT des Nachweises des Studienfortschritts?

Wollte dann schreiben:

"Bitte denk daran, mir spätestens 2 Wochen nach Beginn eines Semsters die aktuellen Studienbescheinigung und die ( ja, was genau schreib ich da, bzw., wie formuliere ich das, Vorausgesetzt, dass die Pflicht dazu besteht) zuzusenden."

Danke für Anregungen und Hilfe

Gruß
Jo



Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: Susi64 am 07. März 2019, 19:48:23
Hallo,

um einen Unterhaltsanspruch zu haben muss Dein Sohn nachweisen, dass er bedürftig ist, dazu reicht erst einmal die Studienbescheingung bzw. immatrikulationsbescheinigung.

Er ist aber auch verpflichtet das Studium zielstrebig zu absolvieren:
".... Der  Verpflichtung  des  Unterhaltsschuldners  auf  Ermöglichung  einer  Berufsausbildung  steht  auf  Seiten  des  Unterhaltsberechtigten  die  Obliegenheit  gegenüber,  sie  mit  Fleiß und  der  gebotenen Zielstrebigkeit in angemessener und üblicher Zeit zu beenden. ... " (BGH 3.7.2013 Az. XII ZB 220/12, Absatz 14  (http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&nr=64767&pos=0&anz=1).  Auf die dort genannten weiteren Urteile und Erläuterungen habe ich keinen Zugriff.)

Um das prüfen zu können, muss er einen Nachweis über den Studienfortschritt bringen. Der Studienfortschritt ergibt sich aus den bestandenen Prüfungen. Zu welchen Prüfungen sich ein Student angemeldet hat und welche Note er bekommen hat ergibt sich aus dem Studierendenkonto. Jeder Studierende kann sich davon einen Kontoauszug herunterladen und diesen dann auch ausdrucken.
Du möchtest also die aktuelle Immatrikulationsbescheinigung und einen aktuellen Auszug des Studierenkontos Deines Sohnes.

VG Susi


Titel: Re: Unterhalt Studierende
Beitrag von: oldie am 07. März 2019, 19:57:16
Moin

Eine Imma erfolgt jeweils für ein halbes Jahr, und das zu jedem Semester - länger gilt sie auch nicht. Genauso lange ist ein Studiumsausweis gültig. Kennt jedes Museum, Bibliothek, Studentenclub, der ÖPNV. Von daher ist ein halbjährlicher Nachweis bzgl. Studium rechtens, um ein getätigtes Studium nachzuweisen.

Gruss oldie