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Themen => Sorgerecht => Thema gestartet von: Master am 11. Februar 2018, 15:13:46



Titel: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 11. Februar 2018, 15:13:46
Hallo, ich möchte euch heute die Geschichte eines Bekannten erzählen.
Wie seht ihr die Chancen auf ABR & ASR.

Zusammenfassung:

-   Kind geboren 200x
-   Trennung bereits vor der Geburt
-   Bei der Geburt keine Info erhalten, erst durch Erhalt des Briefes vom Jugendamt habe ich davon erfahren.
-   2009 Verhandlung Familiengericht es wurde eine Vereinbarung vereinbart, an diese wurde sich seitens der Kindesmutter nicht
        gehalten. So dass, das Gericht die Vereinbarung zum Beschluss machte.
-   Gemeinsames Sorgerecht ein Jahr später über das Jugendamt (einvernehmliche Entscheidung zwischen den Eltern).


-   Seitdem immer wieder Probleme bei der Kommunikation zwischen den beiden Elternteilen. Mutter blockiert möchte keine
        Kommunikation.

-   Arzt besuche wie wie U-Untersuchungen wurden verspätet gemacht bzw. Kind ist schon durch 1-2 Untersuchungen gefallen.

-       Kontrolltermin Zahnarzt übernimmt seit Jahren der Vater, da es die Mutter nicht hin bekommt,
        (Mutter ist Sozialhilfeempfängerin)

-   Kind lebt seit ca. 2 Jahren nicht mehr bei der Mutter, sondern bei der Oma Mütterlicherseits

-   Oma übernimmt die Mutterrolle und schließt Mutter sowie Vater aus

-   Kind hat kaum Bezug zur Mutter

-   Kind sieht Vater regelmäßig alle 14 tage am Wochenende sowie die hälfet der Ferien.

-   Kind hat Probleme worüber es mit keinem engen verwandten sprechen möchte, es wurde vom Kindesvater vorgeschlagen das
        er zu einem Kinderpsychologen gehen könnte was das Kind einwilligte

-    Die Kindesmutter verweigert jedoch eine Behandlung, die Schule hat sich bereits mit dem Kindesvater in Verbindung gesetzt
         da er auffällig sei, schlägt andere Kinder usw.  Die Kindesmutter wurde ebenso informiert mit der bitte um einem Termin. Hier
         wurde sich seitens der Kindesmutter nicht bei der Schule gemeldet anscheinend hat sie keinen Bedarf.

-   Der Kindesvater hat sich an das Jugendamt gewendet, diese verwaisten diesen an Kinderschutzbund / Caritas.
        Hierüber wurde bereits versucht ein Termin mit der Kindesmutter zu machen, welche diesen ablehnte es wäre kein Bedarf.

-   Daraufhin teilte der Kinderschutzbund / Caritas dem Vater mit, dieser solle sich an einen Anwalt wenden.

       

Der Kindesvater würde gerne sein Kind (9) zu sich holen, da er das Wohl des Kindes als gefährdet ansieht.
Wie würde hier die Chancen stehen das er das Aufenthaltsbestimmungsrecht und das alleinige Sorgerecht vor dem Familiengericht zugesprochen bekommt.
Wie lange dauert so eine Gerichtsverhandlung in der Regel, wird in der ersten Verhandlung von ein Beschluss / Urteil gefällt ?

Mit welchen Kosten müsste der Vater rechnen?
Streitwert habe ich gelesen wird bei 3000€ angesetzt die Rechner welche man bei Google findet spuken Beträge 1500 - 2000€ aus.
Es geht hier in erster Line nicht um das Geld sondern um das Wohl des Kindes welches der Vater als Gefährdet sieht. 



Danke erst einmal für eurer lesen, der Vater ist derzeit hin und her gerissen und weiß nicht wie er am besten vorgehen soll.

Über Nachrichten / Tipps / Hilfestellung würde sich der Vater freuen, ich werde diese dann an den Vater weiter geben.

Danke wünsche euch einen schönen Sonntag Abend.


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: PausBanderI am 11. Februar 2018, 17:39:02
Ich würde das Kind zu mir nehmen und fertig. Die Oma hat doch überhaupt nichts zu melden!


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Susi64 am 11. Februar 2018, 21:24:34
Hallo,

die richtige Reihenfolge wäre sich mit der KM darauf einigen, dass das Kind bei Dir leben kann.
Dazu musst Du eine entsprechend große Wohnung haben und ein Zimmer für das Kind, notfalls genügt zunächst auch ein eigener Bereich für das Kind.

Probleme wird es mit Sicherheit geben, wenn Du die KM fragst. U.U. kannst Du ihre Zustimmung zum Wohnen auf Probe bei Dir auch über den Unterhalt erkaufen. Wenn sich die Dinge gefestigt haben, wird wenig gegen einen dauerhaften Aufenthalt bei Dir sprechen.
Die Idee von Paus Brandl kann funktionieren, kann aber auch dazu führen, dass Du alle Chancen auf ABR und auch das gSR verlierst. Deshalb würde ich auch zu einem Anwalt raten und die Dinge mit ihm besprechen.

VG Susi


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Tsubame am 11. Februar 2018, 22:31:39
Hallo,

Ich würde genau das anleiern, was die Caritas/Kinderschutzbund vorschlägt und mir schleunigst  einen guten Anwalt suchen. Daneben alle wichtigen Punkte dokumentieren.

Ich nehme an, dass das Jugendamt informiert ist, dass die Kindesmutter nicht kooperativ ist ? Wenn nicht, ab zum Jugendamt und mitteilen, dass der Vater das Kind jetzt zu sich holt. Es wäre interessant, was die Sachbearbeiter dazu sagen. Die Gesundheitsfürsorge sollte sofort auf den Vater übertragen werden. Das Kind ist bereits auffällig.  Es braucht dringend Hilfe.

Das Kind lebt seit zwei Jahren mit Einverständnis der Kindesmutter bei der Oma. Warum hat Dein Freund nicht schon viel früher gehandelt ? Hat er irgenwann seine Zustimmung zum Umzug gegeben ? Holt der Kindesvater regelmässig das Kind bei der Oma ab und bringt es wieder hin ? Warum hat er sich nicht schon längst um mehr Papazeiten gekümmert und der Oma das Kind überlassen ?

Hat Dein Freund ein Betreuungskonzept ? Lebt er in der Nähe der Schule etc.? Was sagt das Kind ? Will es beim Vater leben ?

Es ist natürlich möglich, das Kind nach einem Wochenende nicht mehr zur Oma zurück zu bringen. Das Kind muss aber vorbereitet sein. Auch die Schule etc. Alles hängt dann davon ab, ob die Mutter dann vor Gericht geht.

Der Vater sollte sich beeilen und handeln.
VG,
Tsubame.



Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: dt64 am 12. Februar 2018, 00:48:28
das Kind einfach so nach Umgang behalten könnte schwierig werden und sollte gut (auch und gerade juristisch) vorbereitet sein.

Davon ausgehend, dass der Vater auch das ABR hat, die Oma aber nicht, könnte das eine Möglichkeit sein.
Wenn die Mutter/Oma nicht einverstanden ist, dann geht das danach automatisch vor Gericht, und damit wären wir bei den Kosten: rechne mal mit Gegenstandswert 3000€, das wären dann ca 600€ Gerichtskosten (inklusive 550€ Verfahrensbeistand), die übelicherweise geteilt werden, sowie 700-900€ Kosten für den eigenen Anwalt (bei üblicherweise einer Anhörung bei Gericht). Dazu kommen potentiell noch die Kosten für ein Gutachten (wenn das Gericht eines beauftragtm, was in der Konstellation nicht ganz unwahrscheinlich ist) in Höhe von 2000€-15000€ (gängig ist wohl irgendwas bei 6000€-10000€), die wiederum geteilt werden.
Zu prüfen wäre auf jeden Fall ein Antrag auf Verfahrenskostenhilfe, der auch noch spätestens im letzten Termin bei Gericht gestellt werden kann.

Er sollte mit der Schule, dem Jugendamt, Ärzten, Verfahrensbeistand usw gut zusammenarbeiten. EInen Jugendamtsbericht holt das gericht wahrscheinlich sowieso ein, Gespräche mit Verfahrensbeistand wird es wahrscheinlich auch geben. Unterlagen wie Arztberichte über Entwicklungsstörungen, Berichte der Schule über die dortigen Leistungen und das Leistungspotential usw sind u.U. auch hilfreich.
Ein wichtiger Punkt ist ein erfahrener Fachanwalt für Familienrecht. "Wald- und Wiesen-Anwälte" würde ich dafür nicht empfehlen. Erfahrung ist nur durch mehr Erfahrung schlagbar.

Ich würde empfehlen, einen solchen Anwalt zu suchen, die Sache mit ihm durchzusprechen und dann zu entscheiden.
Eine Erstberatung kostet irgendwas um die 200-250€ und kann auf ein späteres Mandat in der Sache angerechnet werden.

Sobald ein Antrag beim Familiengericht gestellt wird, läuft "die Maschinerie" an. In Kindschaftssachen gilt nach FamFG das Beschleunigungsgebot, d.h. das Gericht ist angehalten, innerhalb eines Monats zu terminieren. Übelicherweise halten sich die Gerichte daran und Termin wird bestimmt auf in 4-6 Wochen.
Ein Anhörungstermin kann in 5 Minuten vorbei sein, kann aber auch bis zu 6 Stunden dauern. Das Kind wird dabei auch vom Gericht befragt, allerdings in einem separaten Raum nur im Beisein des Verfahrensbeistands.

Urteile gibt es im Familienrecht nicht (mehr), nur Beschlüsse. Diese können direkt in der Anhörung gefaßt werden (v.a. bei Vergleichen), wahrscheinlicher wird das Gericht den Beschluß "von Amts wegen" erlassen, d.h. er kommt ein paar Tage/Wochen später per Post zum Anwalt.

Hört sich alles wild an, ist es aber organisatorisch nicht.
Das Schlimmste daran ist der Stress für alle Beteiligten, insbesondere die Kinder.

Wenn dein Freund das Kind zu sich nehmen will, dann sollte er dazu die praktischen Möglichkeiten haben (Wohnraum, Sicherstellung Betreuung, Schule etc), sich mit einem guten Anwalt zusammensetzen und das durchsprechen.
Unter Umständen könnten seine Chancen gar nicht so schlecht stehen. Es hängt sicherlich einiges davon ab, warum die Mutter das Kind zur Oma gegeben hat, auch sonstige Gründe werden betrachtet.

Das Gericht soll sich bei seiner Entscheidung am "Kindeswohl" orientieren. Damit sollte die Richting der Argumentation sich auch damit befassen.

Gruß
dt
 


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: nadda am 12. Februar 2018, 11:47:06
Hi,

zu allererst sollte dein Freund sich selbst hier anmelden. Beratungen um drei Ecken sind nie sinnvoll!

LG
Nadda


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: oldie am 12. Februar 2018, 14:52:53
Moin

Ganz wichtig (ja entscheidend) ist auch zu erfahren, wie das Kind-Vater Verhältnis aussieht. Und das kann sinnig nur der Vater selber hier darlegen. Da geht es um die Wortwahl, um die Reaktion auf Antworten und Kommentare. Er sollte sich anmelden (siehe @nadda).

Gruss oldie


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 16. Februar 2018, 07:50:22
Ich bin der Vater, habe mich erst einmal als dritte Person ausgegeben.
Nicht das der Feind evtl. mit hört man weiß ja nie  :gunman: ich bitte um Entschuldigung.

Erst einmal vielen Dank für eure Sachlichen Antworten und Tipps.


Eine Kommunikation mit der Kindsmutter ist nicht möglich da diese jeglicher versuch blockiert wie Anrufe, SMS, Whatsapp, E-Mail.
Bei den U-Wochenenden ist diese auch nicht anwesend. Als ich sagte das ich mit der Kindsmutter etwas besprechen müsste über unseren Sohn, wurde mir von der Oma Mütterlich gesagt
"Ob ich es den nicht verstehen möchte, die Kindsmutter möchte nicht mit mir sprechen, geschweige sehen.


Das Verhältnis zu meinem Kind ist super, er vertraut sich mir an wenn er was hat.
So sagte er

"Er habe Probleme worüber er nicht mit Papa, Mama und Familie sprechen kann er würde aber mit jemanden gerne sprechen".

"Die Mama möchte nicht das ich zu einem Psychologen gehe"

Das alles kann doch nicht war sein  ;(


Es wurde erst versucht mit der Mutter zu sprechen diese lehnt jedoch alles ab, mit der Begründung unserem Kind geht es gut.
Dann war ich bei einem Kinder Psychologen (Beratungsgespräch auf mich).
Daraufhin habe ich mich an die Schule gewendet da diese ein Formular ausfüllen soll über das Kind, der Lehrer hat sich an den Direktor gewendet dieser an den Schulrechtsanwalt uns sich abzusichern. Dieser teilte mit das dass die Schule dies ohne die Zustimmung des anderen Elternteils nicht ausfüllen dürfte.

Dann wurde sich an das Jugendamt gewendet, dieser verwiesen mich an den Kinderschutzbund / Caritas hier wurden alleinige Gespräche geführt.
Es wurde versucht die Mutter einzuladen zu einem Einzel Gespräch, dies lehnt die Mutter ab sie habe kein Bedarf.

Der Kinderarzt hat keine Zeit für mein anliegen da derzeit die Grippe Welle  rum geht und dort ist mein anliegen zweitrangig  :mad:

Von der aktuellen Schule wurde ich eingeladen, die Schule hat sich bereits extern Hilfe geholt von einem Sozialarbeiter welcher bei dem `Gespräch ebenso anwesend war.
Das Kind ist ausfällig seit 5 Wochen extrem, durch Gewalt, Stören usw.

Schule fertig einen Bericht an.
Mündlich wurde gesagt er bräuchte jemanden zum reden, dies darf die schule jedoch nicht schreiben da diese keine Empfehlungen oder Meinungen erfassen dürfen da diese keine Therapeuten seien.

Mit der evtl. neuen Schule bei mir, habe ich mich in Verbindung gesetzt ein Wechsel wäre kein Problem.
Wechsel wäre von einen auf den anderen Tag möglich.
(Das Kind kennt bereits mehrere evtl. Mitschüler mit welchen es bereits Kontakt hat und spielt wenn es bei mir ist.)




Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Susi64 am 16. Februar 2018, 08:22:06
Hallo,

natürlich kennen wir nur eine Seite, aber wenn die Dinge so sind wie Du sie beschreibst, dann solltest Du darauf hinarbeiten, dass das Kind bei Dir lebt.
ABR hast Du automatisch mit dem gSR.

Aus meiner Sicht solltest Du einen Vorschlag an die KM ggf. über das JA oder die Caritas machen, dass das Kind (zunächst veruschsweise) bei Dir leben soll. Im besten Fall führt das dazu, dass das Kind bald bei Dir lebt.

Funktioniert das nicht, dann bleibt Dir nur der Weg zum Gericht, dass kann dann aber auch dauern.
Ob Du die Alleinsorge wirklich brauchst hängt davon ab wie sich die Dinge entwicklen.

VG Susi


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 16. Februar 2018, 08:50:11
Hallo Susi64

das Problem das die KM jegliche Kommunikation verweigert ablehnt.
Versuche zu einem Gemeinsamen / Einzel Gespräche führten ins leere da alles verweigert wird.

Das auf Probe leben bei mir ist wegen der Schule leider nicht möglich.
Einfache Strecke 40km wären am Tag 160 Km, es wäre auch zeitlich nicht möglich da ich auch arbeiten muss.
Da ich Beruflich Flexible Arbeitszeiten habe kann anfangen wann ich möchte muss nur meine Stunden (7) haben.

Das Auf Probe wird sie auf ablehnen.

Wie lange dauert den so eine Entscheidung, ich sehe es meinem Kind an das es jede Woche schlechter wird, und es macht mich traurig, wütend, kaputt es so zu sehen nicht machen zu können bzw. machen schon aber die Zeit es braucht alles so lange  ;(
 


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: AnnaSophie am 16. Februar 2018, 09:18:54
Hallo,

wie ist denn der Ferienumgang?
Wäre es möglich bis zu den Osterferien versuchen Gespräche zu führen?
Ich würde beim Jugendamt einen Termin machen und darum bitten die KM zum Gespräch einzuladen.

Wenn sie nicht kommt, würde ich mit einem Anwalt und/oder Beratungsstelle überlegen das Kind nach den Osterferien nicht mehr zurückzubringen....

Sophie


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: dt64 am 16. Februar 2018, 09:44:26
An vielen Schulen gibt es einen Schulsozialdienst von unterschiedlichen Trägern (CjD, Caritas, ASB etc). Mit denen könntest du auch ohne die Mutter sprechen und deinen Sohn ermuntern, mit denen zu sprechen. Die Erfahrungen mit denen sind durchwachsen, es kommt oftmals auf die Mitarbeiter vor Ort an. Zumindest hätte dein Sohn dann jemanden zum Reden.

Wie ich oben schon geschrieben habe, dauert es rund einen guten Monat von Antrag bis Anhörung. Wenn du dich entschließt, einen Antrag auf ABR zu stellen, dann eher früher als später, wenn du es zügig bearbeitet haben möchtest. Wenn die Mutter nicht mit sich reden läßt, dann ist das eine Möglichkeit der Wahl, denn dann wird entschieden. (Wie entschieden wird kann man allerdings nicht vorhersagen...)


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 16. Februar 2018, 09:56:11
Mehrere Gespräche wurden bereits mit verschiedenen Organisationen, Schule geführt alle raten mir sich an einen Anwalt zu wenden.
Der Schule wurde die Situation erläutert, diese sieht die allgemeine Situation nun anders und gibt mir recht und rat das mein Kind Hilfe braucht.

Termin beim RA ist bereits erfolgt auf Beratung.
Erneuten Termin bei RA es wird nun Antrag erstellt voraussichtlich nächste Woche, wir warten auf den Bericht der Schule welcher mit einfließen soll.


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: dt64 am 16. Februar 2018, 10:13:15
dann man los.
und "keep us in the loop"  :wink:


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 16. Februar 2018, 10:46:51
ich halte euch auf dem laufenden .......
Was habt Ihr für einen Eindruck / Baugefühl wie es enden wird .............
Ich denke immer an das Kindeswohl dieses ist aber so breit gestreut und die Bedeutungen sehen alle anders   :gunman:


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: dt64 am 16. Februar 2018, 10:55:37
Was habt Ihr für einen Eindruck / Baugefühl wie es enden wird .............

Ich zitiere mal ein Gespräch eines Vaters in ähnlicher Situation mit einem Richter im Ruhestand:
Richter a.D.: Säuft sie? Kokst sie? Steht sie unter Betreuung?
Vater: Nein.
Richter a.D.: Dann wird es schwer, sehr schwer.


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Susi64 am 16. Februar 2018, 11:03:20
Hallo,

es also praktisch alle Möglichkeiten zur außergerichtlichen Lösung ausgeschöpft.
Dann bleibt nur der Weg zum Gericht.

Du solltest Dich anwaltlich beraten lassen, wie Du vorgehen solltest. Der Entzug des Sorgerechts (nichts anderes bedeutet nämlich ASR) wird schwer durchsetzbar sein.
Es geht aber auch um den Lebensmittelpunkt des Kindes. Diesen zu Dir zu verlegen solltest Du anstreben.

VG Susi


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Kasper am 16. Februar 2018, 13:43:02
Moin,

Was habt Ihr für einen Eindruck / Baugefühl wie es enden wird .............
Aus der Erfahrung heraus, kann man dies nie mit Bestimmheit sagen. Es kommt immer stark auf die Beteiligten an und was diese auch bereit sind zu deuten bzw. zu sehen. Da kann von ... bis alles dabei sein.

das Problem das die KM jegliche Kommunikation verweigert ablehnt.
Versuche zu einem Gemeinsamen / Einzel Gespräche führten ins leere da alles verweigert wird.
Das heißt, Du hast schon alles mögliche versucht! ist dies dokumentiert?
Dann bleibt tatsächlich nur noch der Weg über ein Familiengericht ... oder einfach einbehalten und warten was passiert.
ichtig ist, dass Dein Kind hinter dieser Entscheidung steht. Mit 9 ist es in einem Alter, wo es schon was sagen darf, aber die Gewichtung sehr unterschiedlich ausgelegt wird. Auch hier ist von ("da kann man nichts machen! Dies ist der Wille des Kindes.") bis ("Diese Entscheidung kann das Kind aufgrund der Reife noch nciht überblicken!") alles dabei. Das Kind sollte eine klare Ansagen machen können.

Wie lange dauert den so eine Entscheidung, ich sehe es meinem Kind an das es jede Woche schlechter wird, und es macht mich traurig, wütend, kaputt es so zu sehen nicht machen zu können bzw. machen schon aber die Zeit es braucht alles so lange  ;(
Beschleunigen kannst Du es, in dem schonmal nächste Woche einen entsprechenden Antrag bei Gericht machst.
Allerdings würde ich beim JA weiter aufschlagen und denen Druck machen. Aufgrund ihres gesetzlichen Auftrages haben diese für die Kinder da zu sein und Schaden von ihnen abzuwenden. Das ist denen manchmal nicht wirklich klar. Auch das JA muss sich klar positionieren, und darf auch ohne Zustimmung der KM Kontakt zur Schule aufnehmen.
In einem ABR Antrag sollte auf jeden Fall die therapeutische Behandlung des Kindes mit geklärt werden. Sperrt sich die KM hier auch weiterhin, kann der Antrag um die Gesundheitssorge erweitert werden.

Und ganz wichtig, sammle Aussagen schriftlich. Sie zu das Du alles selber dokumentierst, ein Tagebuch führst. Auch Rückwirkend kannst dieses anlegen und gedanklich zusammentragen. Das ist hilfreich wenn auch Aussagen der Gegenseite reagiert werden muss, denn von dort erwarte ich nach dieser Darstellung allerlei Lügengeschichten.

Anders wirst Du die Situation nciht in den Griff bekommen.

Die "Oma" ist kein garant für ein 9 jähriges Kind, wenn gesunde Elternteile zur Verfügung stehen. Und die KM scheint ja selber nicht sonderlich viel interesse an ihrem eigenen Kind zu haben.

Gruß
Kasper


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 21. Februar 2018, 12:34:01
Antrag ist raus ...........

Kann mir jemand sagen wie die Ex nun erfährt das Klage eingereicht wurde.

- Durch ein Schreiben vom Gericht mit Angabe des Termines?
- Durch eine Abschrift der eingereichten Klage meines Anwaltes ?
- Durch ein Schreiben meines Anwaltes ?




Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Wasserfee am 21. Februar 2018, 12:38:27
hi,

die ersten beiden Antworten sind richtig :-)

Sie bekommt ein Schreiben vom Amtsgericht mit deinem angehängten Antrag. Sie wird darin mit einer bestimmten Frist zur Stellungnahme aufgefordert. Meist ist der Termin der Anhörung im Schreiben schon angegeben.

Wasserfee


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 21. Februar 2018, 12:40:29
Wie schnell geht so etwas .....  da die Verhandlung bzw. der Gerichtstermin 4 Wochen nach Antragstellung erfolgen muss.


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Kasper am 21. Februar 2018, 12:46:10
Wie schnell geht so etwas ..... 
Das hängt davon ab, wie wichtig das Gericht die Sache einstuft und wieviel auf dem Tisch (andere Fälle) liegt.
Das kann ziemlich schnell gehen, nächste, übernächste Woche ... oder erst nach Ostern.

Gruß
Kasper


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Wasserfee am 21. Februar 2018, 12:55:08
bei mir war das kürzeste 3 Wochen und das längste 7 Wochen. Das war, als der Richter meinen Ex schon kannte und langsam latent genervt war

Wasserfee


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Inselreif am 21. Februar 2018, 12:58:26
der Gerichtstermin 4 Wochen nach Antragstellung erfolgen muss.
"soll". Das ist ein Unterschied. Und nicht 4 Wochen sondern ein Monat. Das ist auch einer  :wink:

Gruss von der Insel


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 21. Februar 2018, 13:31:32
Ok also 1 Monat nach Antragsstellung soll die Verhandlung erfolgen sprich Antrag Stellung 21.02.18 soll dies bis zum 21.03.18 erfolgt sein. Habe ich das richtig verstanden ......... ?


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: dt64 am 21. Februar 2018, 13:40:25
Ok also 1 Monat nach Antragsstellung soll die Verhandlung erfolgen sprich Antrag Stellung 21.02.18 soll dies bis zum 21.03.18 erfolgt sein. Habe ich das richtig verstanden ......... ?
grundsätzlich ja, hängt vom Gericht ab.
Das Gericht soll innerhalb eines Monats terminieren.
Rechne mal noch 1-2 Wochen Sicherheit drauf. Es sollte also noch vor Ostern stattfinden.
Es gab sogar schon Fälle, in denen das Gericht binnen 2 Wochen Termin angesetzt und 2-3 Termine zum Aussuchen angeboten hat.


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Inselreif am 21. Februar 2018, 13:50:24
Der Antrag liegt aber noch gar nicht beim Gericht, geschweige denn dort bei der zuständigen Geschäftsstelle.

Gruss von der Insel


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 25. Februar 2018, 15:19:59
Der Antrag liegt aber noch gar nicht beim Gericht, geschweige denn dort bei der zuständigen Geschäftsstelle.

Gruss von der Insel

Wie kommst du drauf .......... ?
Wie lange dauert es bis der Antrag bei Gericht eingeht und bei der Zuständigen Geschäftsstelle vorliegt erfahrungsgemäß ?
Wird der Antrag nicht vorab per FAX , E-Mail versendet oder gar nur per fax oder E-Mail an das Gericht verschickt.
Oder werden die Anträge weiterhin per Post an die Gericht verschickt, was meiner Meinung nach nicht mehr Zeitgemäß ist.

Den der Schriftverkehr mit dem Anwalt oder anderen Behörden geht heutzutage auch alles per E-Mail, Fax.


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: oldie am 25. Februar 2018, 16:42:38
Moin

Wenn ein Antrag bei Gericht vorliegt, erfahren die Verfahrensbeteiligten davon schriftlich Mitteilung. Und, ist solch' schriftl. Mitteilung erfolgt?

Gruss oldie


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Inselreif am 25. Februar 2018, 17:23:08
Wird der Antrag nicht vorab per FAX , E-Mail versendet oder gar nur per fax oder E-Mail an das Gericht verschickt.
Das musst Du doch wissen, wie Du Deinen Antrag eingereicht hast??!
Per E-Mail geht im Übrigen nur mit qualifizierter Signatur. Die Ausdrucke kosten dann. Aufgrund der beizufügenden Abschriften ist daher immer noch Post das Mittel der Wahl.

Gruss von der Insel


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 26. Februar 2018, 08:31:29
Der Antrag wurde vom RA eingereicht ich nehme an das dies per Post erfolgt ist.

Schriftliche Mitteilung vom Gericht habe ich noch keine erhalten ..... ich gehe davon aus das dies diese Woche erfolgt.


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 06. März 2018, 13:42:22
Update:

- Es fehlten Unterlagen welche nun durch den Anwalt an das Gericht weitergeleitet werden.

- Der Gerichtskostenvorschuss muss laut Anwalt vorab von mir Überwiesen werden, aktuell noch keine Aufforderung bzw. Rechnung
   vom Gericht erhalten. Hoffe diese in den nächsten Tagen in den Händen halten zu können.

- Wie hoch ist der evtl. Rechnungsbetrag ich nehme an das dieser sich anhand des Streitwertes 3000€ errechnen lässt, nur habe ich hier noch nicht finden können. Kann hier ggf. jemanden welcher bereits einen Gerichtskostenvorschuss zahlen musste berichten ?


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: dt64 am 06. März 2018, 17:03:04
Streitwert von 3000€ in Kindschaftssachen:
Gerichtskosten Verfahrensgebühr 1/2 von 54€ (Gerichtskosten werden üblicherweise geteilt): 27€
Dazu kommen:
- Verfahrensbeistand 1/2 von 550€: 275€
- eigener Anwalt:
- - 1,3 Verfahrensgebühr von 261,30€
- - 1,2 Terminsgebühr von 241,20€
- - potentiell Einigungsgebühr von 201€
- - Auslagen etc von 20€ und Umsatzsteuer.
Alles in Allem ein runder Tausender.

Als Gerichtskostenvorschuß müßtest du die ganzen Gerichtskosten einzahlen, bekommst aber je nach Kostenbeschluß die Hälfte wieder.


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 07. März 2018, 16:42:11
Streitwert von 3000€ in Kindschaftssachen:
Gerichtskosten Verfahrensgebühr 1/2 von 54€ (Gerichtskosten werden üblicherweise geteilt): 27€
Dazu kommen:
- Verfahrensbeistand 1/2 von 550€: 275€
- eigener Anwalt:
- - 1,3 Verfahrensgebühr von 261,30€
- - 1,2 Terminsgebühr von 241,20€
- - potentiell Einigungsgebühr von 201€
- - Auslagen etc von 20€ und Umsatzsteuer.
Alles in Allem ein runder Tausender.

Als Gerichtskostenvorschuß müßtest du die ganzen Gerichtskosten einzahlen, bekommst aber je nach Kostenbeschluß die Hälfte wieder.



Also wird die Rechnung für den Gerichtskostenvorschuss sich auf 54€ belaufen ?
Oder 604€ (54€ + 550€).

Verfahrens Beistand ist die Verfahrenspflegerin / Anwalt vom Kind ?


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: dt64 am 07. März 2018, 16:47:03
Soweit mir bekannt, sind im Vorschuß keine Gebühren für den Verfahrensbeistand (Anwalt des Kindes) drin, da das gericht er die Beiordnung eines VBs beschließen muß. Der Beschluß ist schon Teil der Verfahrens.
Es soll aber sogar Gerichte geben, die einen Vorschuß auf Gutachterkosten erheben...


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Dad76 am 08. März 2018, 09:37:05
Ich hatte bei einem Streitwert von 6000,-€ (Klärung Gemeinsame Sorge und Umgangsregelung) einen Gerichtskostenvorschuss von 82,-€ zu zahlen.

Gruß Dad


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Inselreif am 08. März 2018, 14:19:56
- Der Gerichtskostenvorschuss muss laut Anwalt vorab von mir Überwiesen werden
Dein Anwalt schert (wie die meisten anderen auch - Gebührenrecht ist Domäne der Rechtspfleger und des ReNo-Personals, da geben sich Volljuristen selten mit ab) alles über einen Kamm.
Bei regulären Zivilsachen wie auch Familienstreitsachen erfolgt die Zustellung tatsächlich erst nach Vorschusszahlung. Bei Dir kann das Gericht den Vorschuss zwar anfordern (erst einmal natürlich nur auf die Gerichtskosten), darf die Zustellung des Antrags aber nicht vom Zahlungseingang abhängig machen.

Zitat
Verfahrensbeistand 1/2 von 550€: 275€
rechne mal damit, dass der Verfahrensbeistand auch beauftragt wird, eine Einigung zwischen den Eltern zu versuchen, das macht die Sache um 200,- teurer.

Gruss von der Insel


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 08. März 2018, 17:37:53
@Dad76
Danke für deinen Post dann habe ich schon mal eine Zahl.


@ Inselreif

Auch dir danke für deinen Post.
Du meinst das der Verfahrens beistand ebenso vorab gezahlt werden muss also wären wir bei runden wir hoch 500€ vorab.
Weiter schreibst du:

 "Bei Dir kann das Gericht den Vorschuss zwar anfordern (erst einmal natürlich nur auf die Gerichtskosten), darf die Zustellung des Antrags aber nicht vom Zahlungseingang abhängig machen."

Meinst du damit das dass Gericht den Antrag nicht auf die Seiten legen darf und die Frist (1 Monat) weiterhin läuft.
Die Kindsmutter erhält erst nach Überweisung des Vorschusses eine Kopie meines Antrages, diese weiß derzeit noch nicht das ein Antrag gestellt wurde.


Kann mir das jemand noch mal genau erklären mit der Frist von einem Monat.

Muss in dem Monat das Schreiben versendet werden mit Angabe wann die Verhandlung ist, oder muss die Verhandlung innerhalb dieser Frist (ein Monat) sein ?


VG



Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Inselreif am 08. März 2018, 18:04:05
Du meinst das der Verfahrens beistand ebenso vorab gezahlt werden muss
Nein, eben nicht.

Zitat
diese weiß derzeit noch nicht das ein Antrag gestellt wurde.
Na ja, eine "tüchtige" Geschäftsstelle braucht auch schon mal drei, vier Wochen nur um die Akte anzulegen.

Zitat
oder muss die Verhandlung innerhalb dieser Frist (ein Monat) sein ?
So ist es. Aber sie "muss" nicht, sie "soll".

Gruss von der Insel


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Dad76 am 09. März 2018, 06:31:05
Die Frist von 4 Wochen gibt es aber leider in der Praxis nur auf dem Papier. Ich habe mich Ende November an das Gericht zwecks Regelung des Umgangs und Erklärung der gemeinsamen Sorge gewand. Ich habe bis heute noch keinen Gerichtstermin deswegen. Erst hat die Anwältin der KM die Frist verlängert (das darf sie wohl zwei mal) und im Moment ist die zuständige Richterin krank und es fühlt sich wohl niemand für deren "Fälle" zuständig. Ich muss nächste Woche auch nochmal bei der Verfahrensbeiständin nachhaken.

Gruß Dad


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 09. März 2018, 08:26:56
Hallo Dad96

ja so geht es mir derzeit auch, es geht nicht voran, wenn man nach fragt "Wir liegen noch gut in der Zeit"
Definition Zeit ist dehnbar 

Habe meinem Anwalt Anfang der Woche die fehlenden Unterlagen zugesendet per Mail, heute hat er das Schreiben fürs Gericht fertig gemacht dann ist es frühestens Monat da :-(

Das kann doch alles nicht war sein


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: dt64 am 09. März 2018, 17:33:17
rechne mal damit, dass der Verfahrensbeistand auch beauftragt wird, eine Einigung zwischen den Eltern zu versuchen, das macht die Sache um 200,- teurer.

Kenne bis jetzt keinen Fall auf den das zutrifft, obwohl die Verfahrensbeistände da an den Einigungen mitgewirkt haben.
Ob dies vom Kostenrecht her möglich wäre kann ich nicht sagen, zumindest aus dem Gesetz ergeben sich nur der kleine und große Satz für VBs, wobei eigentlich immer der große für 550€ greift.


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Inselreif am 09. März 2018, 17:57:12
Ähm, sorry, verdreht, die 550,- sind schon zutreffend.
Ohne den Auftrag an einer Einigung mitzuwirken, gibt es nur 350,-. Das dürfte aber praktisch selten bis nie der Fall sein.

Gruss von der Insel


Titel: Re: Wie stehen die Chancen auf ABR & ASR
Beitrag von: Master am 06. April 2018, 17:05:53
Update:

März

wurden die Kindseltern seiten des JG aufgefordert Kontakt aufzunehmen, zwecks Gespräch zur das Protokoll bei Gericht durch das JG.
Kindsvater hat dieses wahrgenommen, Kindsmutter bis dato noch nicht, hat auf keine Schreiben reagiert.

April

Verfahrenspflegerin wurde durch Gericht beauftragt.
Termin für Verhandlung wurde erteilt auf ende Mai.

Verfahrenpflegerin soll mit den beteiligten

Kindsmutter
Kindsvater
Kind
Klassenlehrer
Oma Mütterlicherseits

Kontakt aufnehmen, und Gespräche führen.


Stellungnahme der Schule wurde als offizielles Dokument umgeschrieben durch die Schule, und bei Gericht eingereicht.


Bedenken meinerseits, das dass Kind manipuliert wird seitens der Kindsmutter, Oma Mütterlicherseits.
Bedenken, Ängste wurde bereits bei dem Gespräch auf dem JG erwähnt.
Hier wurde mitgeteilt, das wenn Richterin / Richter keine eigene Entscheidung treffen kann, ein Gutachten in Auftrag gegeben wird, und dieses ca. weitere 3-4 Monate Zeit in Anspruch nehmen kann.

 
Wieso werden die Großeltern Väterlicherseits nicht durch die Verfahrenspflegerin befragt, kann man dieses im nachhinein durch den RA nachfordern ?

Bedenken das die Oma Mütterlicherseits lügen wird (auch eidesstattlich).
Über Jahre wurden mehrere Beschuldigungen, Lügen durch diese mit Hilfe eines Anwaltes in Auftrag gegeben, alle Beschuldigungen sind ins leere gelaufen da diese nicht mehr Wahrheit entsprechen.


Wie seht ihr die Chancen ...........

Jetzt wo der Termin feststeht ist ein komisch, bedrückendes Gefühl da ...........