Unglaublich aber wahr,wer hat guten Tip

[kringellocke]

   
gibt es irgendwelche § , dass die Kindesmutter dazu verpflichtet ist den Kindern Bekleidung für das Wochenende oder die Ferien mitzugeben ??
Die EX-Frau meines Freundes will den Kindern für 10 Tage Ferien bei Ihrem Vater keinerlei Bekleidung mitgeben,mit der Bregrüngung, er würde sie nicht sorgfältig pflegen ( waschen ) und sie würde nicht alles zurückbekommen.
Wer hat Erfahrung mit einer solchen Situation ?
Dringend ...es geht um die Weihnachtsferien

Danke für Eure Hilfe im vorraus

[Kasper]

Keine wirklichen!

Kauft Ihnen einen kleine Grundausstattung und diese verwendet ihr wärhend der zeit bei Euch. Zurück schickt ihr sie in den gleichen klamotten, in denen sie kamen!

Vielleicht haben ja auch Bekannte ein paar Sachen, die sie abtreten können.

Gruß
Kasper

[kringellocke]

Hallo Kasper

Danke... auch wenn es nicht wirklich hilft...
Ich finde es unglaublich mit was für mitteln einige Frauen vorgehen den Männern das Leben schwer zu machen.Natürlich hast Du Recht mit der Grundausstattung, aber wenn es um drei Kids geht und das Handeln so kurzfristig ist,bringt es schon so einige Probleme mit sich...Zudem bin ich der Meinung man kann sich nicht jedes Handeln gefallen lassen...Wer weiß was Sie sich sonst noch einfallen lässt....

Gruss
Kringel

[DeepThought]

Moin,

Problem ist, dass die KM es noch nicht getan hat. Und vorsorglich wäre hier lediglich ein Hinweis über den RA vielleicht mit Effekt versehen. Einen § direkt hierfür gibt es nicht. Sicherlich könnte der § 1684 einw enig ins Rennen gebracht werden, auch die Schlechterfüllung des SR wäre ein Argument.

DeepThought

[Kasper]

 

§ 1684

Umgang des Kindes mit den Eltern

(2) Die Eltern haben alles zu unterlassen, was das Verhältnis des Kindes zum jeweils anderen Elternteil beeinträchtigt oder die Erziehung erschwert. Entsprechendes gilt, wenn sich das Kind in der Obhut einer anderen Person befindet.

@Deep, ich denke mal Du ziehlst auf dieses ab!
Aber wirklich verpflichtet ... das ist wieder dieser schöne Satz mit der Auslegung! Und wohing das führt, wenn dies Mütter tun ...
Warum gutem Geld schlechtem hinterherwerfen?

Im Bekanntenkreis ein bischen sammeln, dann wird es auch nicht so teuer ... und wer weiss, vielleicht ärgert gerade dass die KM noch viel mehr!

Gruß
Kasper

[Schmusepapa]

Hallo Kringellocke,

in meinem Fall hat ein Antrag auf Regelung des Umgangsrechtes in Form einer einstweiligen Verfügung vor Gericht geholfen. Ich hatte in diesem Antrag auch geschrieben, dass die Mutter dem Vater ausreichend Kleidung mitzugeben habe.

Der Antrag ist mittlerweile 5 Monate alt, die Jugendämter haben dazu etwas geschrieben, der Richter hat sich noch nicht dazu geäußert (er rührt wohl immer noch seinen Kaffee um), aber seit ich diesen Antrag gestellt habe, läuft der Umgang wieder in normalen Bahnen. Vielleicht braucht die Mutter mal ein Signal, dass man nicht alles mit sich machen lässt?

Gruß

Martin

[kringellocke]

Danke .....

Es ist nur so ärgerlich das man sich mit solchen Dingen befassen muss und letztendlich auch für die Kids keine schöne Situation....
Frage mich was Frauen damit bezwecken...

kringel

[kringellocke]

Hallo Schmusepapa....

Das ist eigenlich die Strategie die mir am Besten gefällt, einfach mal zu zeigen das irgendwann mal Schluß ist mit der Thyrannei.... mal sehen ob ich Überzeugungsarbeit leisten kann....

Gruß
kringel

[Schmusepapa]

Hallo Kringellocke,

"trete" ihn nach vorne, er muss jetzt was tun. Falls nötig, bin ich auch bereit, bei ihm "Überzeugungsarbeit" zu leisten.

Gruß

Martin

[kringellocke]

Hallo Schmusepapa

Vielen Dank für Dein Angebot.... Ich versuchs erstmal vorsichtig mit "treten"....
Wenn man Euch Männern so zugesetzt hat, fällt es nicht so leicht die richtige Art und Weise zu finden....

[Aniram]

 

, fällt es nicht so leicht die richtige Art und Weise zu finden....

Stimmt kringellocke.... aber macht nix, tritt nur mal kräftig. Manchmal ist das einfach
nötig um was in Gang zu bringen.

Also lass Dich bloss nicht einschüchtern und Du hast schon recht, wenn Du verärgert
bist. Lass Dir da nix anderes einreden, aber seid moderat in der Retourkutsche, weil am
Ende leiden die Kinder darunter und das sollte nicht sein.

Gruß

Marina

[kringellocke]

Hallo Marina

Gerade das ist das was ich so mies finde.... Wie sind denn unsere Artgenossen nur drauf... denken Sie nicht an Ihre Zwerge, sondern nur daran wie man seinem EX das Leben schwer machen kann....  und alles unter dem Deckmantel irgendwelcher fadenscheinigen Aussagen und Ausreden.... Muss man denn alles übers Gericht oder Anwälte regeln nur damit die Ihren Lebensunterhalt gesichert haben :-)) .....

Gruss
Kringel

[domino]

Wohlverhaltenspflicht
Das AG erkennt in der Wohlverhaltenspflicht einer Mutter nach § 1684 Abs. 2 BGB auch die Pflicht zur Rücksichtnahme auf Vermögensbelange des Umgangsberechtigten. Deshalb muss sie die Kinder zum Umgang mit den erforderlichen Gegenständen (Kleidung, Hygieneartikel) auszustatten. Der Umgangsberechtigte sei auch dann, wenn er über Kleidung für die Kinder verfüge, nicht verpflichtet, die – zumal schnell wachsenden - Kinder auch zukünftig auf eigene Kosten auszustatten. Dafür sei der von der Mutter bezogene Unterhalt und ihr Kindergeld bestimmt (AG Monschau - 31.03.2003 – 6 WF 107/02).

LG Domino

[Delphin]

Hallo Kringellocke

Wo ist das Problem die Klamotten wieder gewaschen mit zu geben ihr wascht doch für Euch auch in der Zeit?Vielleicht sind einfach nicht genug Klamotten bei der KM vorhanden wenn die Kids nach 10 Tagen zu ihr kommen Es ist einfach problematisch dann bist zum nächsten Umgangswe warten zu müssen bis man die Sachen wieder hat.Es dürfte ebenfalls kein Problem  sein sich nochmal  zu vergewissern das alle Klamotten eingepackt sind.Sagt ihr das und haltet  es auch dann wird es kein P roblem geben.    

Aber nee hier wird gleich mit Paragraphen um sich geballert.*kopfschüttel*


Delphin

[domino]

Die Fragestellung bezog sich aber auf einen existierenden Paragraphen.

ganz gut wäre es aber schon zu wissen ,ob die Mutter früher schon Sachen mitgegeben hat und aufgrund fehlender oder ungewaschener Kleidung es nicht mehr machen möchte,oder ob sie noch nie Kleidung mitgegeben hat....meistens sind solche Gründe eher Vorwand um dem Expartner einiges zu erschweren.

Mein Sohn ist auch in den Ferien für längere Zeit bei seinem Vater, ich bekomme die Kleidung teilweise gewaschen wieder und wenn etwas vergessen wurde,dann wird es beim nächsten Besuch mitgegeben oder mit der Post nachgeschickt wenn es wichtige Sachen sind.
Und da ich ja auch im Besitz einer Waschmaschine bin,sind die wichtigsten Klamotten innerhalb eines Tages wieder einsatzbereit.
Ich habe absolut kein Problem damit! Und somit kann ich keinen einzigen Grund der KM nachvollziehen die Kleidung nicht mitzugeben.

[Kasper]

Ich finde diese Aussage schon recht aussagekräftig:

nicht verpflichtet, die – zumal schnell wachsenden - Kinder auch zukünftig auf eigene Kosten auszustatten. Dafür sei der von der Mutter bezogene Unterhalt und ihr Kindergeld bestimmt

Ist zwar "nur" die Einschätzung eines Richters ... aber nachvollziehbar!

Vor diesem Wissen und der getätigten Meinungen ...

Ich würde ...
den eigenen Anwalt ein Schreiben aufsetzen lassen, mit dem entsprechenden Inhalt und dann mal abwarten was passiert. Manchmal hilft ja auch ein Schuß vor den Bug!
Das dieses Verhalten der KM als schikane gewertet wird, bleibt ausser Frage!

Gruß & noch schönen Sonntag.
Kasper

[AJA]

 

Ich habe absolut kein Problem damit! Und somit kann ich keinen einzigen Grund der KM nachvollziehen die Kleidung nicht mitzugeben.

Ist schön, wenn du das so locker sehen kannst - ich hatte damit sehr wohl ein Problem und ich glaube, es gibt hier sogar irgendeinen Thread von mir zu diesem Thema.

Letztlich habe wir das Problem so gelöst, dass der KV ein paar Sachen von mir für die Kinder bekommen hatte, die ich auch nicht mehr zurück haben wollte. Denn dieses ständige Hinterhergerenne nach einzelnen Socken (wo sind die bloss   ) oder der Lieblingsjeans hat unnötige Nerven gekostet.

Ist denn kein Gespräch mit der KM möglich? Bislang konnte ich noch nicht herauslesen, ob der Versuch eines einvernehmlichen Gespräches schon gemacht wurde.

Vielmehr lese ich gelinde ausgedrückt Hassgefühle

 

Das ist eigenlich die Strategie die mir am Besten gefällt, einfach mal zu zeigen das irgendwann mal Schluß ist mit der Thyrannei....

Meinst du, das bringt euch irgendwie weiter? Klar - das Gericht brummt ihr auf genügend Kleidung mitzugeben und das oberflächlichste aller eurer Probleme ist gelöst.

Und wie geht es weiter? Wie wirkt sich das auf die Stimmung aus? Was erzählt die KM den Kindern? Der böse KV und seine böse LG zerren mich vor das Gericht.

Ich mein ja bloss....

Gruß AJA

[Kasper]

Liebe Aja,

ich kann durchaus nachvollziehen, dass man sich nicht immer alles gefallen lassen will. Und wer weiß wie die Vorgeschichte aussieht. Dieses Forum ist voll davon, wie KM`s die KV`s beim Umgang pisaken. Jeder Fall ist kleinlich und dem Grunde nach "nicht der Rede wert", wenn Du aber nichts anderes abbekommst, dann reicht es irgendwann.

Und schließlich und endlich, kosten auch Kleinigkeiten Geld ... und bei vielen Kleinigkeiten auch viel Geld.

Gruß
Kasper

[kringellocke]

Moin moin,

@domino

Danke für die Info.... und ja.... es ist eher ein Vorwand um ihm das Leben zu erschweren.... Ich selbst kenne Probleme solcher Art nicht, deshalb die Frage nach offiziellen Urteilen oder Erfahrungen....

@Delphin

Gespräche zwischen den beiden stellen sich ziemlich schwierig dar und natürlich ist es kein Problem die Klamotten wieder mitzugeben..... mir persönlich ist es eigentlich auch zu albern sich um solche Dinge Gedanken machen zu müssen, auf der anderen Seite überschattet es aber die Freude auf den Weihnachtsurlaub....

@AJA

wie schon gerade erwähnt, sind Gespräche schwierig bis nicht möglich.... das Du Hassgefühle in die Aussage interpretierst ist völlig falsch.... Es ist reines Unverständnis wieso die KM zu solchen Mitteln greift.... Mit Sicherheit haben die beiden eine Vorgeschichte und es ist einiges passiert,aber rechtfertig das alles
Zur Info .... Ich komme in der Geschichte noch gar nicht vor... Mich kennen die Kinder noch nicht und auch die KM weiß nichts von meiner Existenz....


Gruß

Gesa

[AJA]

 

Mit Sicherheit haben die beiden eine Vorgeschichte und es ist einiges passiert,aber rechtfertig das alles

Nichts rechtfertigt irgendetwas, was den Umgang beeinträchtigen könnte.

Dennoch würde ich dir raten, dich nicht ärgern zu lassen. Meinen Kindern erkläre ich immer, dass zum Ärgern zwei gehören - einer der ärgert und einer der sich ärgern lässt.

Es ist ganz einfach, sich nicht mehr zu ärgern, dann wird das ärgern auf der anderen Seite nämlich schnell langweilig.

 

Und schließlich und endlich, kosten auch Kleinigkeiten Geld ... und bei vielen Kleinigkeiten auch viel Geld.

Wer wüsste das besser als ich  ;) . Ebenso kann ich nach vollziehen, dass man hin und wieder gerne den Triumph hätte, dem anderen mal so richtig zu zeigen, wo es lang geht (hab ich erst kürzlich in einem anderen Zusammenhang hier geschrieben).

Doch letztlich - was bringt es!

Ich muss jetzt weg - mir fällt dazu noch mehr ein - bis dann....

Gruß AJA

[kringellocke]

Es ist einfach nicht schön mitansehen zu müssen wie und mit was für kleinkarierten Dingen jemand gequält wird,der einem viel bedeutet.... das man so machtlos daneben stehen muss und nichts ändern kann.... das Gefühl von Ungerechtigkeit....
Natürlich sollte man sich besser nicht mehr ärgern damit es der anderen Seite irgendwann zu dumm wird sich neue Dinge einfallen zu lassen, aber es ist ein langer Weg dahin.... und er ist sehr steinig....

Gruß

Gesa

[Elternteil_m]

Hallo,

bei uns lief das bisher so ab:

Ich bekomme den Lütten in runtergetragenen, ausgebeulten, Klamotten.

Bei mir angekommen fliegen die Klamotte in die Waschmaschine und dann in eine Tüte.

Er trägt bei mir zwischendurch ausschließlich die Klamotten, die ich ihm kaufe, die ich von Geschwistern und Bekannten bekomme, teils gebraucht aber neuwertig, teils neu.

Zur Rückfahrt zieht er grundsätzlich wieder die alten Lumpen, frisch gewaschen, wieder an.

Kürzlich machte ich einen Fehler:
Da wir zwischen Abfahrt hier und Ankunft dort noch etwas vorhatten, hatte ic hihm tolle Klamotten angezogen. Prompt gab es Gezehter und Gemecker, was ich denn neue Klamotten für ihn kaufen würde, ich soll mal lieber mit dem Unterhalt rüberkommen, der Junge hätte genug Klamotten von seinem Bruder zum Auftragen. . .

Inzwischen habe ich ihn wieder abgeholt und prompt:
 
Von der nagelneuen Jeans, die ich ihm angezogen hatte habe ich nix mehr wiedergesehen. . .
das nagelneue T-Shirt, das ich mit einem Foto seiner Dampflok "bebügelt" hatte ich leider nur noch ein labberiger Fetzen über ( absolute Markenware gewesen. )
 
Es wurden also weder die Klamotten noch mein Aufwand geachtet.

Wie auch, wenn KM krank ist.

Manche Elternteile können einfach nicht anders, als Probleme mit sich selbst auf die Kids zu projezieren. . .

Ich geh wieder den alten weg:

Kommt in Lumpen geht in Lumpen. Und Ruhe ist.


Alles andere steht momentan ausser meiner Kraft.

[eskima]

Bei uns läuft es auch so wie bei Elternteil_m.

Allerdings fangen die Jungs jetzt an zu schmuggeln. Beispiel: sie mögen nur Boxershorts, kommen aber in "normalen" Unterhosen. Obwohl die Regeln eigentlich klar sind, verschwinden die von uns gekauften Boxershorts ständig. Aber irgendwie denken wir dann auch, dass die Jungs sich zum Beispiel beim Sport/Umziehen in der Schule einfach wohler fühlen und machen deshalb keinen Aufstand.

Gruß

eskima

[kringellocke]

@eskima und Elternteil_m

Bin ja ganz neu dabei und es freut mich unheimlich das man sich hier austauschen kann...manchmal hilft es ein paar Anregungen zu bekommen oder sich einfach nicht ganz allein zu fühlen mit seinen Problemen....Tips wie § zu bekommen, mit denen man sich bisher nicht befassen musste...... Sichtweisen von anderen zu hören und abzuwägen was notwendig, sinnvoll oder völlig aussichtslos ist.....

Ich bin froh, das mein EX und ich, die Zeit   nicht mit solchen Streitigkeiten vergeudet haben.... Es gab und gibt auch da Diskussionen, aber auf einer ganz anderen Ebene ( nicht auf dem Rücken unseres Kindes )

Warum sind viele Eltern nur nicht in der Lage dazu

 Gruß

Gesa

[Delphin]

Moin moin,

@domino

Danke für die Info.... und ja.... es ist eher ein Vorwand um ihm das Leben zu erschweren.... Ich selbst kenne Probleme solcher Art nicht, deshalb die Frage nach offiziellen Urteilen oder Erfahrungen....
   
@Delphin

Gespräche zwischen den beiden stellen sich ziemlich schwierig dar und natürlich ist es kein Problem die Klamotten wieder mitzugeben..... mir persönlich ist es eigentlich auch zu albern sich um solche Dinge Gedanken machen zu müssen, auf der anderen Seite überschattet es aber die Freude auf den Weihnachtsurlaub....
   

Verstehe ich gut deswegen lasst ihn Euch nicht verderben macht es einfach und schone Deine Nerven für wichtigere Dinge ...wenn ihr jetzt wegen sowas einen Brief schreiben lasst dann schaukelt sich das so hoch und die EXE und Du bekommt Zoff bevor ihr Euch überhaupt das erste Mal gesehen habt und das ist genauso wenig förderlich für Deine zukunftige Beziehung zu den Kids.

Gruss Delphin
@AJA

wie schon gerade erwähnt, sind Gespräche schwierig bis nicht möglich.... das Du Hassgefühle in die Aussage interpretierst ist völlig falsch.... Es ist reines Unverständnis wieso die KM zu solchen Mitteln greift.... Mit Sicherheit haben die beiden eine Vorgeschichte und es ist einiges passiert,aber rechtfertig das alles
Zur Info .... Ich komme in der Geschichte noch gar nicht vor... Mich kennen die Kinder noch nicht und auch die KM weiß nichts von meiner Existenz....


Gruß

Gesa

[Editiert am 11/12/2005 von Delphin]