"Ich zwinge meine Kinder nicht...."

[Marko99]

Hallo Leidensgenossen,

in der Woche vor Weihnachten, fragt mich Exe, ob ich die Kinder nicht schon am 23.12. holen wolle. Ich fand die Idee gut, hab eher Feierabend gemacht und ab zur Ex.

Mein Sohnemann hatte seine Jacke schon an und freute sich wie ein Schneekönig. Nur Töchterchen war nicht so gut drauf. Hatte wohl geschlafen.
Ich sagte dann zu meiner Ex, bitte mach sie fertig, damit ich dann auch los kann. Ich packte derweil dann die sachen ins Auto.

Meine Kleine sagte dann, "Ich möchte nicht mit Papa fahren". War dabei auf dem Schoss meiner Ex. Die darauf sagte, wenn sie nicht möchte, dann zwing sie doch nicht...
Ich darauf. Gut, dann bleibt ****** halt hier, kannst sie ja morgen mit zum bummeln nehmen..

Alles ganz ruhig...Dann kam Ex-schwiegermutter mit ihren tollen Ratschlägen...

Ihr könnt euch vorstellen, dass, trotz aller Bemühungen ruhig zu bleiben, doch ein Wort das andere gegeben hat.. Bis zu dem Punkt, an dem ich meine Ex gebeten habe, dass sie dafür sorgen soll, dass ihre Mutter sich nicht mehr in unsere Angelegenheiten einmischen soll.

Ich griff zum Thema Zwang auf, das sie die Kinder ja auch "zwingt" in die Kita zu gehen, die Zähne zu putzen etc. Und dass sie es mir ja Angeboten hat, die Kinder schon einen Tag eher zu nehmen...

Als meine Kleine sich dann in ihr Zimmer zurückzog, nahm ich den Kleinen auf den Arm, setzte ihn ins Auto..worauf meine Ex hinterher kam und ihn wieder aus dem Auto zerren wollte..Worauf ich sagte: "Der Kleine möchte, also zwing ihn nicht hier zu bleiben.."

Nun gut..ende der Geschichte..ich habe meinen Sohn ein paar hundert Meter mitgenommen. Musste mich dann ersteinmal beruhigen. Als er mich mit seinen traurigen Augen ansah und fragte wo seine Schwester sei, und dass er ohne sie nicht mitwolle, habe ich ihn wieder zu seiner Mutter gebracht...

Komisch ist..Hl. Abend habe ich die Kids abgeholt, war mit ihnen in der Kirche etc... Alles war gut...

Im Nachhinein, habe ich erfahren, dass meine Frau mir das Angebot mit dem 23. nur gemacht hat, weil sie auf einen Geburtstag eingeladen war. Und am 24. hat sie wohl (stress bedingt) die halbe Nacht im Krankenhaus verbracht, weil sie dass alles so mitgenommen hat.

Nun Gut, lange rede kurzer Sinn:
Ich meiner Ex gesagt, dass ich erwarte, dass wenn ich die Kinder hole, sie alles dafür tun soll, damit die Kinder gerne mit mir mitfahren. Worauf sie wieder nur sagte: Ich zwing die Kinder nicht...

Worauf ich ihr sagte: Was ist denn, wenn die Kleinen irgendwann sagen: Ich will nicht zurück zu Mama?
Sie: Du musst sie mir zurückbringen, weil ich das Aufenthaltsbestimmungsrecht habe..(Worauf ich nur grinsend erwiderte...Wo steht denn dass? Und wer ihr denn wohl diesen Floh ins Ohr gesetzt hat?)

Leider geht mir diese Frau nicht aus dem Kopf.. Also, ihre Dummheit... Ihre mangelnde Erziehungskompetenz... und und und...dass ich im moment nichts tun kann die Kinder vor ihrer Mutter, wenigstens etwas zu schützen...:-(


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Anm.: Realnamen entfernt

[Ingo30]

Moin Marko,

ganz ehrlich: Deine Reaktion auf das Verhalten der KM finde ich persönlich aber auch nicht in Ordnung. Weder ist es sinnvoll, Umgangsübergaben rauszögern noch (gerade bei kleineren Kindern!) solche Aktionen wie "Papa, geht dann schon mal zum Auto, mach Du sie fertig" zu bringen. Das Eigentor hast Du dir leider selber geschossen.

Beim Kind bleiben, sofort anziehen, SOFORT und ohne Diskussion mit KM oder sinnlosen Dritten die Wohnung verlassen. Und ja: Eltern haben den Umgang auch durchzusetzen. Dieser Schwachsinn mit dem "ich zwinge das Kind zu nichts..." hat sich bei Euch ja auch schnell in wohlgefallen aufgelöst, als Du das Thema angesprochen hast. Und auch an diesem Beispiel zeigt sich, dass dieses "Argument" von KMs fast ausschließtlich dann gebraucht wird, um Umgang entsprechend persönlicher Vorteile (Geburtstage, Parties, etc.) zu steuern.

Deine Argumente gegenüber fand ich übrigens gut in dem Zusammenhang. Zum Thema Geschwisterumgang (einzeln oder zu zweit) kann man sicherlich auch die verschiedensten Ansichten vertreten, da überlass ich das Feld mal den Vätern oder Müttern, die die Thematik kennen. Gruß Ingo 

[diskurso]

Hallo Marko,

bei allem Verständnis über Deine Ärgernisse ...
Wer sich in Anwesenheit der Kinder auf solche Diskussionen einlässt, der weiß nicht, was er den Kindern damit antut.
Deinen Sohn dann auch noch diesem Extra-Stress des Hin und Hehr auszusetzen - da reduziert sich mein Verständnis stark gegen null ...
Was hast Du damit erreicht ?
Den Kindern ging es noch schlechter und KM reibt sich die Hände !

[Marko99]

Ihr habt ja recht.

Für den Ton habe ich mich bei meiner Ex entschuldigt. Für den Inhalt meiner Worte nicht.

Und meine Ex hat sich die Hände leider nicht gerieben. Ihr tat es auch Leid, wie sie mir etwas später per SMS geschrieben hat. Und sie hat den Hl. Abend wg. ihrer Stressbelastung im Krankenhaus verbracht. (Was aber nicht nur diesem Vorfall zuzuschreiben ist.)

Eure Antworten helfen mir, mein Verhalten zu reflektieren.

Danke dafür.

[Havanaman]

Hallo Marko

Dieses Problem kenne ich nur zu gut - ist bei mir nicht anders . Leider haben wir Väter den Nachteil , dass wenn der Fall umgekehrt ist und die Kinder nicht zur Muter wollen , keine Rücksicht darauf genommen wird und die Kids machen müssen was Mutter sagt . Ich habe schon versucht alles mit dem JA zu klären und siehe da - die nette Dame gibt mir sogar Recht !!! Leider hat das keinen Einfluss auf das Handeln meiner EXE .
Mich würde auch interessieren an wen man sich wenden kann . Laut Aussage des JA wäre der erneute Schritt zum Gericht der Weg - aber wenn die Kinder so geimpft werden das sie im Moment nicht wollen .......... wer hat den dann die A - Karte gezogen und ist der böse Papi ?

[Milan]

Moin!

Die ablehnende Haltung der Kids erledigt sich schnell wenn sie aus dem Bannkreis der Mama raus sind. Insofern hätte ich wahrscheinlich darauf bestanden beide Kinder mitzunehmen und sie im Zweifelsfall dazu "gezwungen". Anfangs mag das hart wirken. Längerfristig lernen die so aber alle (besonders Mama), dass man mit Dir über Umgang nicht diskutieren kann. Wenn Papa vor der Türe steht hat jeder einzusteigen. Punkt.

Abgesehen von Manipulation der Mutter gibt es nämlich kein Argument, weswegen die Tochter nicht zu Dir wollte. Ist die Zeit bei Dir schön, was ich mal unterstelle, dann wollen die auch. Du bist immerhin der Vater. Aus eigenen Stücken wird ein Kind die coole Zeit beim Papa sicher nicht verweigern.

Greetz,
Milan

[Marko99]

@Milan:
So habe ich es ja auch gesehen. Hab mich wohl nur leider im Ton vergriffen.

Ich habe meine Ex gebeten, zu meiner Tochter dann streng zu sein und zu sagen, dass sie mit dem Papa mitgehen möchte.

Was sie verweigert, da sie die Kinder ja zu nichts zwingt.

Da kommt mir Brilles Kommentar in einem anderen Thread wieder ins Gedächtnis.
Ich werde sie fragen, was denn ihr Erziehungskonzept ist, wenn die Kinder nicht in die Kita wollen, sich nicht die Zähne putzen wollen usw... Später kommen noch Hausaufgaben dazu und und und...

Naja, ich hab die Logik meiner ex noch nie wirklich verstanden...

Zumindest darf ich die Kids morgen früh bis Mittag holen...

Und zum Thema coole Zeit...Ich bin natürlcih voll da für die Kids (war ich vorher auch). Tobe mit denen auf der Couch, die dürfen auf mir reiten, wir gehen ins Schwimmbad, den Indoorspielplatz, ins Cafe etc. etc.

Leider habe ich erst ab Februar meine 4 Zimmer Wohnung, da nicht alles so geklappt hat, wie ich es mir vorgestellt habe... Und dann wollen meine Kids bestimmt oft bei mir sein.. direkt um die Ecke ist dieses Eltern Kind Cafe, eine Kirche in der sie immer rein wollen und ein neu gemachter Spielplatz...

Und zum Leid meines Protmornes... Intertoys:-)

[Wildlachs]

Hi Marko,

bei solchen Rangeleien zu Übergaben rate ich dazu, diese grundsätzlich kontaktlos zu organisieren, damit Kinder in diesen verwirbelten Zonen gar nicht erst in Loyalitätskonflikte geraten können.

Ansonsten gibt es zu Zwang, Gericht und Ordnungsgelder durchaus Alternativen:
Motivation durch eigene Atraktivität, sich und das eigene Leben interessant für die Kids machen..
Ich nenne das: Steuerung aus sich heraus, statt von außen und durch Dritte.

Sollten Kids sich mal irgendwo nicht losreißen können, dann kann schon ein Wechsel des Aufmerksamkeitsfokus helfen, sie ins 'Schlepptau' zu nehmen.

W.

[Milan]

Moin!

Naja, ich hab die Logik meiner ex noch nie wirklich verstanden...

Och - in dem Fall ist das sehr durchschaubar. Sie (!) will nicht, dass es den Kids bei Dir gut bzw. besser geht als bei ihr. Das kann sie so natürlich nicht zugeben und schon gar nicht durchsetzen. Also wird kurzerhand behauptet, dass die Kids selber sagen bei Dir sei es doof. Dadurch kann Mama sich dann zur edlen Retterin aufschwingen, die den Kids schlimmes Papa-Unheil erspart, in dem sie sie Dir nicht rausgibt oder sie so einstimmt, dass sie für den Moment tatsächlich nicht mit Dir mit wollen.

So kann sie es vor sich selbst und vor der Welt vertreten. Denn sie erfüllt ja nur den Wunsch der Kids. Sie würde Umgang ja fördern - aber die Kids wollen halt nicht.

Milan

[Marko99]

@Milan:
Das was du zur Logik meiner Ex geschrieben hast, würde mir ja einleuchten, wenn Sie mir nicht vorher selbst angeboten hätte, dass ich die Kids schon eher holen kann...

Hl. Abend ging alles ja reibungslos. Da war selbst ein Hallo vom Next drin und die Kids sind mir schon auf der Treppe entgegen gekommen...

Am 22.12. ging auch alles reibungslos..

Selbst meine Ex war zugänglich... Wobei mir auffällt, dass meine Kleine oft so zicken macht, wenn Mama und Oma (Ex-Schwiegermutter) beide im Haus sind.. Auf Oma hört sie fast mehr als auf Mama...

Wobei ich (bei abstandsmäßiger Betrachtung), denke, dass der Zeitpunkt (nach 16h) evtl. nicht optimal war. Die Kleine war wohl kurz vorher aufgewacht. Und da ist sie immer besonders zickig (so ne gute Stunde lang). Das war sie auch schon vor der Trennung..

Ich hoffe nur, dass solche Situationen nicht all zu oft vorkommen. Am bester gar nicht mehr...