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vatersein.de - Forum 23. Mai 2012, 23:02:41 *
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Autor Thema: "'Wer hätte Gedacht dass ich auch hier schreibe"  (Gelesen 4558 mal)
bin_Mladen
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Beiträge: 64


« am: 19. November 2007, 11:30:59 »

Hallo,

ich werde versuchen meine Geschichte kurz zu schreiben.

15 Jahre verheiratet
seit Juli getrennt auf wunsch meiner Exfrau
4 Kinder:  14, 12, 9 und 7 Jahre alt
Wir leben weiter "zusammen-getrennt" in Einfamilienhaus
Ich bin auf KU angeklagt, da noch Ehefrau  im ersten Klagebrief behauptet dass sie "alleine" und im zweiten Schreiben an Gericht "überwiegend alleine" Kinder versorgt und betreut.
Ich bin eingentlich  mind. 60-70% mit Kindererziehung und Betreung beschäftigt, mit vergnügen.

Die zwei größere Kinder habe ich  angesprochen, Situation Kindergerecht erklärt und gefragt ob sie sich in Notfall entscheiden können mit einem Eltern zu leben. Wenn ja, mit wem wollen sie gern leben, mit Mama oder Papa. Die haben uns in gemeinsamen Gespräch gesagt, "wir wollen mit Papa leben" auf große Entäuschung von Mama. "Ich hatte 3 Tage dannach Herzrasen".

Folgendes Problem:
Mama akzeptiert Kinderwunsch nicht, obwohl  Kinder 14 und 12,5 Jahre alt sind.
Sie will weiter klagen, einige "Experten" Nachhause holen, dass Sie sich selbe überzeugen bei wem ist besser für unsere Kinder!!!!!

Fragen:
1. Darf die Mutter ignorieren wunsch der Kinder?
2. Was passiert mit 9J. Sohn und 7J. Tochter, dürfen sie sich auch äussern-werden sie auch befragt?
3. Wie soll ich mich verhalten wenn Sie versucht Konflikt oder .....  aufzubauen?
4. Wie ist jetzt richtiges Verhalten?
5. Wir haben 2 Etagen die Teilbar sind in zwei Wohnungen, wir verdienen wenig, haben große Schulden aber wir sind Eigentümer von Haus. Kann die Mama von uns verhandeln das wir ausziehen?

Ich bedanke mich an alle die mir ein Rat geben können!!!!!!!!!!!!!!

Ich konnte ganze Bücher schreiben, aber ........
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hamburg2000
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« Antwort #1 am: 21. November 2007, 09:21:43 »

Hi,

willkommen im Forum.

Ich bin eingentlich  mind. 60-70% mit Kindererziehung und Betreung beschäftigt, mit vergnügen.

Wie organisierst Du das ?
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Ich ziehe nicht aus.
pappasorglos
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« Antwort #2 am: 21. November 2007, 11:55:32 »

Traurige Geschichte.

Aber Deine Ex-Noch-Mitbewohnerin müsste doch mit Zahlen zu heilen sein. Wo nichts ist, kann man noch so laut schreien, davon wird's nicht mehr. Selbst wenn sie damit durchkommen sollte, für alle 4 einen KU-Anspruch durchzusetzen - ich gehe davon aus, es wäre dann ein Mangelfall.

Ich finde es zwar unter normalen Umständen völlig daneben, Kinder in sowas reinzuziehen, aber einem 14-Jährigen, der dann zu Dir kommt und Dich fragt wie er die nächste Klassenfahrt bezahlen soll, ich meine dem darf man diese Briefe zeigen, wo drin steht, Mama macht alles und will deshalb alles. Und was der sich dann wohl denkt?

Bleibt vernünftig, wenn sich das Haus teilen lässt ist das doch eine ideale Lösung, und versuche zu vermeiden, dass die Kinder sich "entscheiden" müssen. Hier ist das Wechselmodell die ideale Lösung, auch wenn vielleicht zwei Kinder ihr Zimmer "oben" haben und die anderen beiden "unten".
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Weisnich
_weisnich
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Beiträge: 1.969



« Antwort #3 am: 22. November 2007, 05:32:37 »

Hallo,
ein kleiner (zynischer) Denkanstoß:
Zitat
Aber Deine Ex-Noch-Mitbewohnerin müsste doch mit Zahlen zu heilen sein.
Haben die Beiden nicht einen Hauskredit am laufen? Sollte die Ex dann nicht wissen, was auf beiden Seiten rein- und rausgeht?

Zitat
Wo nichts ist, kann man noch so laut schreien, davon wird's nicht mehr. Selbst wenn sie damit durchkommen sollte, für alle 4 einen KU-Anspruch durchzusetzen - ich gehe davon aus, es wäre dann ein Mangelfall.
Wird ihr(e) RA nicht nach BRAGO bezahlt und damit Streitwert = Forderungs-abhängig?

Also für mich liest sich das wie: Mami hat sich vom RA einlullen lassen und will nun ihre Zukunft fremdsichern. Ergo: Das wird noch 'lustig'. Gieriger RA mit naiver Klientin. Habe ich auch irgendwie seid 3 Jahren 'Spaß' dran.

Na gut. Vielleicht gibt es auch 'Berater'. Das macht das Ganze dann noch lustiger.

Gruß,
Michael
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bin_Mladen
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« Antwort #4 am: 22. November 2007, 16:14:39 »

Zitat von: bin_Mladen am 19. November 2007, 11:30:59
Ich bin eingentlich  mind. 60-70% mit Kindererziehung und Betreung beschäftigt, mit vergnügen.

Wie organisierst Du das ?

Ich arbeite seit Septemper 07 nur noch 60% als Altenpfleger (Nachtdienst- ca. 11 Nächte im Monat). Bis März habe ich 100% gearbeitet und Nebenjob.
Dann war ich plötzlich durch Stress zu Hause krank, lustlos... nach 2 Jahre mit rauchen angefangen, 18 kg abgenommen....
Es geht mir jetzt im Moment gut, wieder 4 kg zugenommen, weniger Streit, mehr Zeit für Kinger....
Wenn alles in Ordnung ist werde ich wieder mehr arbeiten.
Danke dass ich Antwort oder mehrere Antworten bekommen habe. Habe ich mir schon Gedanken gemacht...... wegen meine nicht ausreichend traurige Geschichte oder Grammatik, oder Hautfarbe(Weiss), oder.... oder...

Nochmal Danke
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hamburg2000
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« Antwort #5 am: 22. November 2007, 16:24:11 »

... nur noch 60% als Altenpfleger (Nachtdienst- ca. 11 Nächte im Monat)...

Das hört sich sehr gut an !
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Ich ziehe nicht aus.
bin_Mladen
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« Antwort #6 am: 22. November 2007, 18:12:42 »

Pappasorglos hat geschrieben:
Traurige Geschichte.

Es ist traurig, es konnte noch trauriger sein oder kann noch traurig werden.

Zitat
Aber Deine Ex-Noch-Ex-Noch-Mitbewohnerin müsste doch mit Zahlen zu heilen sein. Wo nichts ist, kann man noch so laut schreien, davon wird`s nicht mehr. Selbst wenn sie damit durchkommen sollte, für alle 4 einen KU-Anspruch durchzusetzen - ich gehe davon aus, es wäre dann ein Mangelfall.

Ich verstehe auch nicht. Alle Versuche von meine seite, zu schlichte,sind gescheitert. In Schriftliche Form wurde alles versucht, aber.... sie sieht Chance mich rauszuschmeissen.... Ich denke unsere Fall gehört zu "Unbiligehärte" aber alles ist möglich.

Zitat
Ich finde es zwar unter normalen Umständen völlig daneben, Kinder in sowas reinzuziehen, aber einem 14-Jährigen, der dann zu Dir kommt und Dich fragt wie er die nächste Klassenfahrt bezahlen soll, ich meine dem darf man diese Briefe zeigen, wo drin steht, Mama macht alles un will deshalb alles. Und was der sich dann wohl denkt?

Die Kinder haben wir nicht reingezogen, sonst, die spühren und hören, wie alle andere Kinder..... die haben das auf jeden Fall mitgekriegt.
Dann ist besser das ich allein versuche zu erklären was los ist als JA und Experten mit denen meine Mitbewohnerin droht. Es ist nicht nur 14-Jähige Sohn sonst meine 12,5 Jährige Tochter auch. Was meine Mitbewohnerin oder Noch-Mitbewohnerin denkt, keine Ahnung.

Zitat
Bleibt vernünftig, wenn sich das Haus teilen lässt ist das doch eine ideale Lösund, und versuche zu vermeiden, dass die Kinder sich "entscheiden" müssen. Hier ist das Wechselmodell die ideale Lösung, auch wenn vielleicht zwei Kinder ihr Zimmer "oben" haben und die anderen beiden "unten"".

Das habe ich Monate lang versucht, uns zu teilen, das die Kinder nicht mitkriegen, aber alle Versuche sind gescheitert. Ich denke, Mama versucht alles zu bekommen wenns geht, wenn nicht, dann wird man teilen. Alles habe ich kombiniert, Etagen extra, Kinder behalten ihre Zimmer, wir wohnen alle zusammen aber leben getrennt. Kochen, puzten, Termine......... wird auch Gerecht aufgeteilt.... aber die Dame zeitg keine Interesse, sie sagt ganz einfach: "du fliegst raus" oder "du hast noch eine Chance in Keller zu leben".......
Das stimmt alles was du geschrieben hast, aber, ich habe dieselbe Probleme wie wir alle hier!

Danke Pappasorglos, ich bin noch nicht so sorglos wie man wünscht
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Beppo
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Ich bin nicht Deutschland. Ich bin Griechenland.


« Antwort #7 am: 22. November 2007, 18:21:34 »

Hallo bin_Mladen,

Ich fürchte auch, dass da noch einiges auf dich zukommt!

Hast du schon mal die www.Trennungsfaq.de durchgelesen?

Dort sind kurz und knackig die möglichen Fallgruben in die Mann stürzen kann beschrieben.

Lies das mal durch und versuche mal an ein paar Dinge ein Schloss zu kriegen.

Gruss Beppo

P.S. Um deine Eingangsfrage zu beantworten: Also ich hätte nicht gedacht, dass du hier auch schreibst!

« Letzte Änderung: 22. November 2007, 18:23:49 von Beppo » Gespeichert

"Wer Kinder hat, wird bis auf die Haut ausgezogen!"
Meo-Micaela Hahne, Vorsitzende Richterin am BGH
bin_Mladen
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« Antwort #8 am: 22. November 2007, 19:01:23 »

Weisnich hat geschrieben

Zitat
Haben die Beiden nicht einen Hauskredit am laufen? Sollte die Ex dann nicht wissen, was auf beiden Seiten rein- un rausgeht?

Sie sollte das wissen, aber sie weiss das nicht. 250 000 Euro Schulden aber Haus ist schon viel mehr wert weil ich selber gebaut habe und dadurch weniger investiert.

Zitat
Wird ihr(e) RA nicht nach BRAGO bzahlt und damit Streitwert = Forderungs-abhängig?

Ich habe noch nicht einen RA, da ich selber Stellungnahme an Gericht geschrieben habe. Wie ist mit bezahlung keine  Ahnung oder werde ich bald erfahren.

Zitat
Also für mich liest sich das wie: Mami hat sich vom RA einlullen lassen und will nun ihre Zukunft fremdsicher. Ergo: Das wird noch `lustig`. Gieriger RA mit naiver Klientin. Habe ich auch irgendwie seid 3 Jahren `Spaß`dran.

Genau so!!!!!! So denke ich auch. Nicht nur von RA-nwältin sonern von ihrer Umgebung (geschiedene Frauen-Freundinen). Die Anwältin schreibt, habe ich gefühl, Wunschzetel, an Mandantin. Mandantin ist begeistert!!!!

Zitat
Na gut. Vielleicht gibt es auch `Berater`. Das macht das Ganze dann noch lustiger.

Es gibt mehrere Berater, meistens Gescheiterte Frauen bei Zigaretten-Kaffee. Manchmal bin ich dabei. Die sind unverschämt erfahren.


Danke Michael, das hast du änlich erlebt oder hast du so ein Mitgefühl.
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bin_Mladen
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« Antwort #9 am: 22. November 2007, 19:09:05 »

Zitat von: bin_Mladen am 22. November 2007, 16:14:39
... nur noch 60% als Altenpfleger (Nachtdienst- ca. 11 Nächte im Monat)...

Hamburg 2000 hat geschrieben:

Das hört sich sehr gut an !
 

....und ist schön, eine neue Erfahrung, noch nie so wenig gearbeitet. Pappa zu sein muss man nicht so viel verdienen, zumindest jetzt im Moment.

Danke nach Hamburg, aus Schwabenland
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bin_Mladen
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« Antwort #10 am: 22. November 2007, 19:15:23 »

Hallo bin_Mladen,

Ich fürchte auch, dass da noch einiges auf dich zukommt!
Beppo hat geschrieben

Zitat
Hast du schon mal die www.Trennungsfaq.de durchgelesen?

Dort sind kurz und knackig die möglichen Fallgruben in die Mann stürzen kann beschrieben.

Lies das mal durch und versuche mal an ein paar Dinge ein Schloss zu kriegen.

Gruss Beppo

P.S. Um deine Eingangsfrage zu beantworten: Also ich hätte nicht gedacht, dass du hier auch schreibst!


Ich habe schon Trennungsfaq gelesen, danke, aber die Dame hat jede Woche oder jeden Monat andere Strategie.

Das ich hier schreibe, findest du das als naiv, dumm, mutig, unnötig oder  HuchHuchHuch

Danke Beppo, du klingst so Italienisch
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« Antwort #11 am: 22. November 2007, 19:26:00 »

Moin bin_Mladen,

eine Bitte: könntest Du Dich einmal ein wenig mit der Zitatfunktion des Forums befassen, ggf. unter Zuhilfenahme des Testforums? Die eigenen Postings gut lesbar zu machen ist eine Frage der Höflichkeit gegenüber den Lesern, von denen man Rat und Hilfe erhofft.

Grüssles
Martin
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     Der einzige Mensch, den man ändern kann, ist der, den man heute morgen geduscht und angezogen hat
Beppo
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« Antwort #12 am: 22. November 2007, 19:29:29 »

 question question question

Zitat
Das ich hier schreibe, findest du das als naiv, dumm, mutig, unnötig oder 

Danke Beppo, du klingst so Italienisch

Wie kommst du darauf?

Nein, das finde ich definitiv nicht und es tut mir leid, wenn ich bei dir diesen Eindruck erwecke.

Lediglich deinen Betreff fand ich etwas merkwürdig.

Aber ansonsten nehme ich dich und deine Sorgen absolut ernst.

Ich denke wirklich, dass du noch einige offene Flanken hast und war der Meinung, dass dir die Trennungsfaq als Ergänzung zu Vatersein helfen könnte diese zu schliessen oder zumindest bewusst zu machen.

Zwar haben Weissnich und die Anderen dir schon einige wichtige Hinweise gegeben aber ich fürchtete eben auch, dass du dir dessen noch nicht ganz bewusst bist. Hoffentlich täusche ich mich.

Ich wünsche dir wirklich von ganzem Herzen  Glück und Erfolg in deinem Kampf.

Gruss Beppo

Und nein, ich bin kein Italiener.

Auch da frage ich mich wie du darauf kommst?
« Letzte Änderung: 22. November 2007, 19:33:14 von Beppo » Gespeichert

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Meo-Micaela Hahne, Vorsitzende Richterin am BGH
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« Antwort #13 am: 22. November 2007, 19:50:24 »

Moin bin_Mladen,

eine Bitte: könntest Du Dich einmal ein wenig mit der Zitatfunktion des Forums befassen, ggf. unter Zuhilfenahme des Testforums? Die eigenen Postings gut lesbar zu machen ist eine Frage der Höflichkeit gegenüber den Lesern, von denen man Rat und Hilfe erhofft.

Grüssles
Martin


Hallo Martin,

danke für Hinweise, aber wo finde ich Zitatfunktionen des Forums und Zuhilfenahme des Testforums?

Gruss Mladen
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« Antwort #14 am: 22. November 2007, 19:58:47 »

Moin bin_Mladen,
danke für Hinweise, aber wo finde ich Zitatfunktionen des Forums und Zuhilfenahme des Testforums?

den Zitier-Button findest Du oben in jedem Beitrag. Dabei bitte nur das zitieren, was zum Verständnis wichtig ist, also keine "Vollquotings".

Ausserdem gibt es eine Vorschau-Funktion, die Du vor dem endgültigen Absenden verwenden solltest, um Deinen Beitrag noch einmal anzuschauen.

Das Testforum findest Du in der linken Navigationsspalte unter "Forum"; dort kannst Du ein wenig üben. Ist nicht schwer - und sieht am Ende so aus wie dieses Posting mit Deinem eingerückten Zitat.

Grüssles
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« Antwort #15 am: 22. November 2007, 20:52:08 »

question question question

Zwar haben Weissnich und die Anderen dir schon einige wichtige Hinweise gegeben aber ich fürchtete eben auch, dass du dir dessen noch nicht ganz bewusst bist. Hoffentlich täusche ich mich.

Gruss Beppo

Und nein, ich bin kein Italiener.

Auch da frage ich mich wie du darauf kommst?


Hallo Beppo,

ich bin sehr dankbar über jeden Ratschlag hier in Forum. Ich lese das schon ca. 2 Monate aber habe ich mich nicht früher gemeldet.

Beppo klingt irgendwie italienisch, deshalb habe ich gedacht Italiano.

Danke Beppo
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Ich bin nicht Deutschland. Ich bin Griechenland.


« Antwort #16 am: 22. November 2007, 20:57:21 »

Bist du Italiener?
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« Antwort #17 am: 22. November 2007, 21:13:11 »

Hallo Beppo,

nein, kein Italiener. Ich bin Serbe aus Bosnien.

Gruss Mladen
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« Antwort #18 am: 23. November 2007, 09:25:54 »

Hast du schon mal die www.Trennungsfaq.de durchgelesen?
Dort sind kurz und knackig die möglichen Fallgruben in die Mann stürzen kann beschrieben.

Jetzt habe ich die - mit mehrjähriger Verspätung - auch gelesen.
Wieso hat mir der Standesbeamte die nicht seinerzeit in die Hand gedrückt ?
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Weisnich
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« Antwort #19 am: 26. November 2007, 06:14:26 »

Hallo Muschelschubser,
Zitat von: hamburg2000
Jetzt habe ich die [TrennungsFaq] - mit mehrjähriger Verspätung - auch gelesen.
Wieso hat mir der Standesbeamte die nicht seinerzeit in die Hand gedrückt ?
... weil Du dir dann lieber die Hand hättest abschlagen lassen, als zu unterschreiben, Dummerle  rofl2 rofl2 rofl2

Gruß,
Michael
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« Antwort #20 am: 26. November 2007, 16:55:41 »

Hallo Muschelschubser,... weil Du dir dann lieber die Hand hättest abschlagen lassen, als zu unterschreiben, Dummerle  rofl2 rofl2 rofl2

Gruß,
Michael


Wer hat damals die Gedanken gehabt? Fortpflanzung ist Genetisch gesteuert, "Trieb"!!!! Das sind keine Fehler, das ist Normal und dafür werden wir von nicht Normalen bestraft!!!!
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« Antwort #21 am: 03. Dezember 2007, 04:06:47 »

Hallo

Schlaflose Nächte.

Ich lebe mit 4 Kinder und Ex-Frau in Einfamilienhaus.

14J. Sohn und 12,5J. Tochter wollen mit mir wohnen und leben.

Frage 1
ab welchen Alter können sich Kinder selbe entscheiden von wem sie betreut werden sollen?

Frage 2
müssen wir das Haus verlassen wenn das Mama will? (Haus ist teilbar in zwei Wohnungen)

Frage3
darf ich 9J. Sohn und 7J. Tochter auch fragen mit wem sie leben wollen oder muss das JA machen?

Wechselmodel wurde von KM abgelehnt!

Drohung an die 14J. Sohn und 12,5J. Tochter von KM "wenn sie wollen mit Vater leben, müssen sie ausziehen!!!!!

Ich bin noch nicht Anwaltlich vertreten, kein Geld dafür.

Danke für Hilfe
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midnightwish
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« Antwort #22 am: 03. Dezember 2007, 08:25:40 »

Morgen,

Frage 1
ab welchen Alter können sich Kinder selbe entscheiden von wem sie betreut werden sollen?

Frei entscheiden dürfen sie ab 18, aber da ist dann ja keine Betreuung mher nötig. Sie haben ein Mitspracherecht und werden gefragt bei wem sie leben möchten. Je älter die Kidner sind desto mehr Gewicht hat natürlich ihr Wunsch.

Zitat
Frage 2
müssen wir das Haus verlassen wenn das Mama will? (Haus ist teilbar in zwei Wohnungen)

Schwierige Frage. Wer steht im Grundbuch? Ist die Teilung bereits durchgeführt? Verlangen kann sie das natürlich und als Mutter wird sie meist damitauch durchkommen ,wennsie beantragt die Ehewohnung ihr und den Kindern zuzuweisen.

Zitat
Frage3
darf ich 9J. Sohn und 7J. Tochter auch fragen mit wem sie leben wollen oder muss das JA machen?

Fragen darfst du, wird dir aber wenig bringen und eher als versuchte Beeinflußung ausgelegt werden. Wenn es vor Gericht geht werden die Kinder vom Richter doer vom JA befragt, evtl. auch von einem Gutachter.

Zitat
Wechselmodel wurde von KM abgelehnt!

Da läßt sich leider nichts machen.

Zitat
Drohung an die 14J. Sohn und 12,5J. Tochter von KM "wenn sie wollen mit Vater leben, müssen sie ausziehen!!!!!

Das ist doch toll, dann ziehen sie zu dir *sarkasmus*

Zitat
Ich bin noch nicht Anwaltlich vertreten, kein Geld dafür.

Lass dir einen Beratungsschein ausstellen und beantrage mit einem RA PKH und noch etwas nachdem du nicht gefragt hast: Kopiere alle wichtigen Unterhlagen, schaffe die Kopien und alles was dich selbst betrifft aus dem haus an einen sicheren Platz.

Tina

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Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
bin_Mladen
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« Antwort #23 am: 03. Dezember 2007, 10:31:01 »

Morgen Tina,
und danke für so schnelle und ausführichle Antwort



Frei entscheiden dürfen sie ab 18, aber da ist dann ja keine Betreuung mher nötig. Sie haben ein Mitspracherecht und werden gefragt bei wem sie leben möchten. Je älter die Kidner sind desto mehr Gewicht hat natürlich ihr Wunsch.


Ich verstehe nicht Gesetze und KM, das sie Wunsch der Kinder in den Alter ignorieren können.
Zitat von: midnightwish


link=topic=11523.msg118431#msg118431 date=1196666740


Schwierige Frage. Wer steht im Grundbuch? Ist die Teilung bereits durchgeführt? Verlangen kann sie das natürlich und als Mutter wird sie meist damitauch durchkommen ,wennsie beantragt die Ehewohnung ihr und den Kindern zuzuweisen.


Wir sind beide in Grundbuch eingetragen. Das Haus ist nicht geteilt.



Das ist doch toll, dann ziehen sie zu dir *sarkasmus*


Kein komentar.


Gruß Mladen
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82Marco
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« Antwort #24 am: 03. Dezember 2007, 11:32:19 »

Servus Mladen!
Da ihr beide im Grundbuch steht, würde ich an meinem Vorhaben mit der zweiten Wohung in einem Haus fetshalten, soweit Du das vertreten kannst ... für die Kids wäre es die beste Lösung. DAS könnte Dein Fundament für zukünftige Auseinandersetzungen sein, zumal Du nach eigenen Aussagen eh´ schon die Kinder überwiegend betreust.
Damit schaffst Du für die Kinder Kontinuität und bist als Vater nach wie vor in ihrem Altag präsent.

Dies würde ich auch beim zuständigen JA wie auch immer herantragen, damit die schon mal vermerken, dass Du im Sinne der Kinder an einer vernünftigen, fairen und möglichst friedlichen Lösung arbeitest. Man kann nie wissen, wofür das zukünftig evtl. gut sein könnte.

Wenn es KM nicht passt, hält sie keiner davon ab, sich ohne Kinder eine eigene Bleibe zu suchen!

Sich über Gesetze, Gerechtigkeit, Sinn und Unsinn von KM´s Gedanken/Willen sich einen Kopf zu machen wird Dir nicht viel bringen ausser Frust, Verärgerung und Ohnmacht. Für diese Fälle besorge Dir einen Sandsack, an dem Du Vorgeschriebenes auslassen kannst; lässt Du es an KM, an irgendwelche Ämter oder sonst wo "öffentlich" raus, werden die Gewitterwolken über Dir womöglich noch dunkler, als se bereits sind.
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Mit einem Lächeln zeigst Du auch Zähne!
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Ob ein Vorhaben gelingt, erfährst Du nicht durch Nachdenken sondern durch Handeln!
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