Tochter legt keinen großen Wert auf Umgang

[galaxy878]

Guten morgen zusammen,

heute würde mich mal eure Meinung zu folgendem Problem interessieren:

Nach einem ganz normalen, schönen Urlaub in unserem Haus in  Griechenland lag am nächsten Morgen in Deutschland êin Brief da und Ex war mit den Kindern (11, 15) weg. Unser 20 jähriger ist durch die ganze Aktion in eine eigene Wohnung gezogen. Ex hatte schon vor dem Urlaub alles in die Wege geleitet (Anwalt, neue Wohnung).

Tochter, 15 lebt auf eigenen Wunsch ganz bei der Ex, Sohn 11 wohnt ca. 50:50 im Wechselmodell.

Jetzt ist es allerdings so, dass Tochter, meinem Empfinden nach, keinen großen Wert darauf legt, mich zu sehen. Am Anfang der Trennung wollte ich mit ihr regelmäßige Besuchszeiten vereinbaren-das wollte sie aber nicht-es sollte alles ganz locker und spontan sein. Die Freunde, die Schule, ihre fester Freund ..... viele Gründe. Hab ich auf ihren Wunsch hin auch so akzeptiert.
Naja jetzt ist aber so, dass ich sie im Prinzip in den 2 Monaten vielleicht 2 Mal für 2-3 Stunden gesehen habe. Ich rufe regelmnäßig an, schreibe E-Mail, SMS - und sie antwortet da schon drauf, verspricht sich zu melden, was aber nie geschieht. Wenn ich Vorschläge für Treffen mache (Essen, oder was auch immer sie möchte) hat sie sooooo viele Termine und es geht halt leider nie.

Jetzt ist es so, dass ich erfahren habe, dass meine Ex ohne mein Wissen, die ganze Trennung mit den beiden Großen "geplant" hat und sie auch im Vorfeld, also schon vor dem Urlaub, mit "ins Boot gezogen" hat. "Papa soll aber davon nichts wissen". Mein großer (20J) fand das unmöglich, verhielt sich aber loyal, kommt jetzt auch für sein Alter regelmäßig zu mir und verurteilt auch das Vorgehen seiner Mutter. Auch im Augenblick sehe ich es so, dass meine Ex Tochter eher als Freundin sieht, mit der sie "Elterndinge", die mich betreffen, bespricht.

Obwohl Ex vordergründig sehr kooperativ tut - Tochter kann ja zu dir kommen, wann immer sie will - kann ich mit ihr über dieses Thema, bzw. eigentlich über überhaupt kein Thema (es muss ja auch einen Grund für die Trennung geben) reden.

WAS SOLL  ICH TUN ??

Im Augenblick versuch ich meiner Tochter zu zeigen, dass sie für mich sehr wichtig ist, indem ich mich immer wieder melde, melde, melde... Aber ihr Verhalten tut schon sehr weh und ist auch verletzend.

In so eine Tauziehsituation möchte ich eigentlich auch nicht.

Bin gespannt, was ihr so denkt.
Viele Grüße

[82Marco]

Servus galaxy!

Im Augenblick versuch ich meiner Tochter zu zeigen, dass sie für mich sehr wichtig ist, indem ich mich immer wieder melde, melde, melde... Aber ihr Verhalten tut schon sehr weh und ist auch verletzend.

Ich denke, Dir wird einfach nichts andres übrig bleinen und warten,warten, warten. Zeig Töchting einfach,  dass Du für sie da bist, dass sie sich auf Dich verlassen kann.
Natürlich  könntest  Du auch versuchen, einen regelmäßigen Umgang zu forcieren; ich frage mich allerdings, ob das in diesem Fall zielführend wäre!
Du solltest auch bedenken, dass Dein Mädel mitten in der Pubertät steckt ... villeicht hifts, wenn Du anbietest, sie kann ihre Freundin/Freund übers WE mit zu Dir bringen?

[galaxy878]

hey 82marco,

ich sehe im augenblick auch keine andere möglichkeit, als zu warten. ich hab bloß angst, dass ich sie durch diese strategie verliere, weil meines erachtens Ex deutlich aktiver ist mit einflußnehmen und so.

 Z.B. mein 40. Geburtstag. Alle kinder waren mit entsprechenden partner eingeladen (Ex aber nicht) - wollten auch kommen. 1 stunde vor der feier anruf von tochter, dass sie nicht weiß was sie machen soll, ex braucht sie ganz dringend für hilfe und sie darf laut ex nur 1,5 stunden bleiben. gut ich ex angerufen und nach einiger diskussion durchgesetzt, dass tochter bleiben kann, so lange SIE will. (Reaktion EX: dann mach ich halt überhaupt nichts mehr).

hab versucht in einer ruhigen minute mit ex darüber zu reden. antwort: hab ich ja nur gemacht, weil tochter überhaupt nicht zu dir wollte. - was soll ich da sagen??

ansonsten: lade tochter immer mit ihrem freund ein.

auch: was eigentlich als vorteil gedacht war: wir wohnen jetzt 2 minuten voneinander entfernt. dadurch wird alles sehr unverbindlich.

so beispiele, wo ex mich als buhmann hinstellt, gibt es viele.

MIST

[brille007]

Moin galaxy,

auch in Deinem Fall gilt: "Was man leicht bekommen kann, ist es meist nicht wert, dass man sich besondere Mühe gibt". Will heissen: Je mehr Du vor Deiner Tochter auf den Knien herumrutscht, desto schlechter wird ihr Gewissen und desto weniger wird sie kommen. Ist (auch) eine Frage des Loyalitätskonflikts, den ihre Mutter ausgelöst hat.

Ich habe das selber durch und damals nach einem Totalboykott sogar ein Umgangsverfahren angeleiert. Dessen Sinn war allerdings keine regelmässige Umgangsplanung (Kids waren damals 14 und 17), sondern vor allem die "hochoffizielle" Mitteilung an meine Kids namens: "Die Tür ist offen, aber durchgehen müsst Ihr schon selbst."

Ich habe danach nie um Umgang oder Besuche gebettelt; es gibt ja auch keinen Grund, sich vor den eigenen Kindern zu erniedrigen. Vier Wochen später stand meine 14-jährige Tochter wieder vor der Tür; einige Monate später auch ihr Bruder. Seither haben wir ein exzellentes Verhältnis zueinander.

Mein Tipp: Lass den Dingen ihre Zeit. Signalisiere die offene Tür und das offene Ohr, aber frag nicht mehr "Wann kommst Du endlich?" Oder wie der Volksmund sagt: "Willst Du gelten, mach Dich selten".

Grüssles
Martin

[galaxy878]

hey martin,

vielen dank für deine gedanken. nee auf den knieen rutsche ich sicher nicht rum, es ist auch nicht so, dass ich sie täglich mit anrufen oder so bombadiere.

ich melde mich so 2 mal die woche frage wie es so geht und ob sie kommen will.

ich befürchte halt, insbesondere da ihr kleiner bruder die hälfte der woche bei mir ist, dass sie sich im stich gelassen fühlt, wenn ich nicht in gewissem maße um sie kämpfe.

die idee einer offiziellen umgangsregelung ist super - habe ich für sie, genauso wie für ihren bruder bereits vorbereitet und ex übergeben. - die hat´s jetzt ihrer raín übergeben - warte noch auf feedback.

aber so wie ich es jetzt aus eurer reaktion so sehe, findet ihr auch, dass an ex front zu kämpfen (also sachen richtig stellen und so) nicht zielführend ist. oder ??

Schönen abend noch

[82Marco]

Servus galaxy!

aber so wie ich es jetzt aus eurer reaktion so sehe, findet ihr auch, dass an ex front zu kämpfen (also sachen richtig stellen und so) nicht zielführend ist. oder ??

Na ja, wie mans nimmt: wenn Du den Eindruck hast, dass KM die Tochter manipuliert bzw. steuert, solltest Du evtl. mit KM darüber reden und ihr z.B. "20 Wünsche von Trennungs- und Scheidungskindern" zur Lektüre und Verinnerlichung überreichen ... die Wünsche sollten euer BEIDER Credo beim Umgang in Elternebene und mit den Kindern sein.

Bei Tochter würde ich auch nicht so oft nachfragen ob bzw. wann sie kommt, sondern den Spieß a bisserl umdrehen und Du erzählst ihr, was Du vorhast ... möglicherweise weckst Du damit ihr Interesse, bei und mit Dir sein zu wollen!

[Milan]

Moin Galaxy!

Ich schließe mich einigen der Vorredner an - nicht zu ernst nehmen, auch wenn es für den Moment sehr bitter ist.

Mein Patentöchterchen ist auch 15 Jahre. Sie liebt ihren (getrennt lebenden) KV sehr, aber sie ist so sehr mit sich selbst beschäftigt, ihrem Freund, den Chats, der Pubertät etc, daß Papa nur sporadisch ne Rolle spielt. Das wäre auch so, wenn er noch mit ihr unter einem Dach leben würde, nur fiele es dann nicht so auf.

Ich würd auch klar stellen, daß Deine Tür jederzeit für sie offen steht aber ihr nicht auf den Zwirn gehen damit. Telefonieren würd ich trotzdem mit ihr. Wobei hier nicht die Häufigkeit sondern die Qualität zählt. Interessiere Dich für ihre Sorgen und Interessen, biete Dich an aber biedere Dich nicht an.

Schätze dann kommt sie bald von alleine.

Greetz,
Milan

[babbedeckel]

Hi Galaxy,

tut mir echt leid, daß deine Tochter -anscheinend- manipuliert wird.
Aber mal so...
Meine Tochter(14) lebt bei mir. hat aber auch -sehr wenig- Kontakt zur Mutter 
Nach meiner Ansicht, weil sie Desinteresse zeigt, und ihre pubertäre "Wut" fehlinterpretiert.

Zu dem vorher gesagten, möchte ich noch paar Ideen/Erfahrungen einwerfen.

Auch, wenn Töchterchen am Telefon "negativ" klingt, ist sie froh das du angerufen hast.
Sie ist in der Pubertät und Mitten im Abnabelungsprozess, und imho kann Mütterlein da nicht mehr viel manipulieren 
Auch körperliche Annhäherungen werden weniger. Da bedeutet schon mit dem Finger berühren "Ich liebe dich".
So wie früher das kuscheln ... Dies hat mir mal ein Erz.-Berater gesagt.
Freund ist jetzt wichtiger 
Biete dich an, daß du der Rückhalt bist.
Indem du

• sie mal  zum Mc.-Doof einlädst
• zu ihren Sportveranstaltungen o.ä. besuchst
• dich für die Schule interessierst und ihr bspw. bei Physik hilfst...KM können ja die techn. Sachen eher weniger  Ist sie ehrgeizig ? Dann kann mann da gut ansetzen
• Veranstalte mal ´ne Party, DVD-Abend etc., indem du der Kleinen deine Wohnung zur Verfügung stellst
• Tu dich mal mit den ET der Eltern der Freundinnen zusammen
• Nimm den Freund, Freundinnen mal mit in den Urlaub

Nur mal so paar Gedanken, die ich alle schon selber durchgeführt habe. 

Vielleicht gehst du mal zwanglos zur Erziehungsberatung. Die haben auch recht gute Ideen.

Viele Grüße
babbedeckel

[galaxy878]

Hallo zusammen,

erst einmal vielen Dank für eure wertvollen Tipps.

Also: Freu mich schon, morgen wird Töchterchen mit ihrem Freund zum Essen kommen. Wird mal wieder ein richtiger Familienabend, da kleiner Bruder eh bei mir ist und großer Bruder mit Freundin wahrscheinlich auch kommt. Mal schaun, wie es so wird.

Im übrigen kristallisiert sich immer mehr raus, das Ex mich vor den Kindern schlecht macht:

Hintergrund: War gestern bei meinem Großen - fängt der an so nachzufragen, was ich denn so verdiene. Ich - Hä???. Ja - Ex jammert, dass ich so gemein wäre und ihr so wenig zahle, dass ich ihr das Auto wegnehmen will, dass ich sie jetzt zwinge zu einem Anwalt zu gehen und sie wollte ja nur die Trennung und ich mach jetzt alles kaputt, weil ich ja die Scheidung möchte......

Hab Ex dann eine SMS geschickt, dass ich es nicht gut finde, dass Sie unsere Probleme vor den Kindern ausbreitet. Kommt 10 Minuten später ein Anruf von meinem Großen, dass Ex in total zusammengebrüllt hat, wie er so etwas mit mir besprechen kann.

Wenn ich mir so etwas anhören muss, könnte ich nur 
Ich habe in anderen Threads schon unsere Geschichte dargestellt und hab eine komplett andere Sichtweise. Ich finde dieses Vorgehen von Ex, die absolute Sauerei.

Das Schlimme daran: Ich glaub nicht mal, dass sie mir bewusst schaden will, sondern die ist davon selber fest überzeugt. Hab ja schon mal geschrieben so eher Borderline und sehr impulsiv.

Viele Grüße
Mit einem lachenden und einem weinenden Auge

[82Marco]

Servus galaxy!

Hab Ex dann eine SMS geschickt, dass ich es nicht gut finde, dass Sie unsere Probleme vor den Kindern ausbreitet. Kommt 10 Minuten später ein Anruf von meinem Großen, dass Ex in total zusammengebrüllt hat, wie er so etwas mit mir besprechen kann.

Sei froh, dass der Große beide Sichtweisen kennenlernen und danach sein Urteil machen möchte. 
Aber Du siehst es schon richtig, Exen´s finanzielle Probs gehen die Kids überhaupt nix an, sie versucht lediglich "Mitstreiter" in Deinen Kids zu finden.

Falls Du Ex die "20 Wünsche von Trennungs- und Scheidungskindern" noch nicht hast zukommen lassen, würde ich dies mit einem freundlichen Schreiben, in dem den Wortlaut Deiner SMS wiederholst, nachholen!

Zukünftig würd ich bei ähnlichen Vorfällen mit Ex NUR dann darüber reden, wenn die Kids damit einverstanden sind...sie sind durchaus selbst in der Lage, sich ein Bild zu machen.

Meine Meinung!

[brille007]

Moin galaxy,

Das Schlimme daran: Ich glaub nicht mal, dass sie mir bewusst schaden will, sondern die ist davon selber fest überzeugt. Hab ja schon mal geschrieben so eher Borderline und sehr impulsiv.

auch wenn es eigentlich vergebliche Liebesmüh' ist, solche Exen verstehen zu wollen: Ich habe vor einiger Zeit >>>HIER<<< einen interessanten Artikel gelesen, der dieses Phänomen erklären könnte. Zitat daraus:

Doch was dem Gedächtnis hilft, Inhalte zu festigen und für das spätere Erinnern parat zu halten, markiert zugleich seinen blinden Fleck: Es kann den Unterschied zwischen tatsächlichen und eingebildeten Ereignissen nicht genau erkennen. Bleiben wir an einer fixen Idee hängen, verfestigt sie sich in den Netzwerken des Gehirns auf Dauer so sehr, dass sie für uns irgendwann zur unbestreitbaren Realität wird.

Heisst übersetzt: Je öfter sich Madame mit irgendwelchen "Freundinnen" trifft, die ihr erzählen, was für schlimme Menschen Ehemänner im allgemeinen sind und Du im besonderen bist, desto eher wird sich in ihrem Köpfchen die Erkenntnis verfestigen, dass Du das grässlichste Wesen bist, das je geboren wurde. Daraus erwächst dann - natürlich - die moralische "Berechtigung"; Dich mit allen Mitteln zu bekämpfen.

Dein Sohn hat nichts anderes getan als diese "Realität" in Frage zu stellen und ihr "Hirnprogramm" damit massiv durcheinanderzubringen - die Folge war der beschriebene Ausraster.

Grüssles
Martin

[babbedeckel]

Hi,

meintest du mit dem Großen, den 20-jährigen...ich gehe mal davon aus.
Trotzdem würde ich immer sagen, wenn überhaupt "Das geht nur deine Mutter und mich was an...das ist unsere Sache"
Gar nicht großartig drauf eingehen.

Das Schlimme daran: Ich glaub nicht mal, dass sie mir bewusst schaden will, sondern die ist davon selber fest überzeugt. Hab ja schon mal geschrieben so eher Borderline und sehr impulsiv.

Das hat m.E. nix mit Borderline zu tun (bin aber auch kein Borderlinespezialist...zum Glück), denn dann wären alle "unsere" EXen Borderline 
Stimmt die EXelchen reden sich das allles ein  "Das ist ja nur mein Recht", "Der EX hat mein Leben versaut" etc.
Dann das Umfeld, neuer LG, Freundinnen...du wirst der "Böse" bleiben  Kenne ich alles 
Wie sagen wir Hessen:
Mund abbutze ...weitermache ...

Gruß
babbedeckel

[Milan]

Moin!

Wie sagen wir Hessen: Mund abbutze ...weitermache ...

Wir Rheinländer sagen: Hau wech mit Schaden .... und mach weiter ...

Lol,
Milan

[galaxy878]

So jetzt mal bayrisch,

Grias aich,

ich muss sagen, ihr seid wirklich super - vielen Dank für Eure Statements:
Ein paar Dinge werde ich mir fest hinter die Ohren Schreiben:


@82Marco
1.Zukünftig würd ich bei ähnlichen Vorfällen mit Ex NUR dann darüber reden, wenn die Kids damit einverstanden sind...sie sind durchaus selbst in der Lage, sich ein Bild zu machen.


Mist-so hab ich den Großen auch in eine blöde Sitaution gebracht - Loyalitätskonflikt

2.Falls Du Ex die "20 Wünsche von Trennungs- und Scheidungskindern" noch nicht hast zukommen lassen, würde ich dies mit einem freundlichen Schreiben, in dem den Wortlaut Deiner SMS wiederholst, nachholen!

Hab ich ihr schon mal beim Vorschlag für eine Elternvereinbarung für den Umgang sinngemäß mitgegeben.

@brille
3.Je öfter sich Madame mit irgendwelchen "Freundinnen" trifft, die ihr erzählen, was für schlimme Menschen Ehemänner im allgemeinen sind und Du im besonderen bist, desto eher wird sich in ihrem Köpfchen die Erkenntnis verfestigen, dass Du das grässlichste Wesen bist, das je geboren wurde.

Ich glaube hier liegt ein großes Problem - sämtliche Freundinnen meiner Ex sind Trennungsfrauen. Sehr verführerisch sich gegenseitig aufzuhetzen. Für sie ein großes Problem: Die Trennung ging von ihr aus und absolut unfair - jetzt muss sie aber unsere Bekannten davon überzeugen, dass ich der Böse bin. Hören unsere Bekannten meine Version, können die das immer gar nicht fassen - wobei ich diesen Freundeskreis eh abgehakt habe.

@babbedeckel
4.Das hat m.E. nix mit Borderline zu tun (bin aber auch kein Borderlinespezialist...zum Glück), denn dann wären alle "unsere" EXen Borderline

War nur ein Bereich, Ex hat schon noch wesentlich mehr Ecken und Kanten - als ich sie nelich getroffen hab, konnte ich mir trotz der ganzen Sch.......sitation den Gedanken nicht verwehren, dass die Trennung auch ihre positive Seiten hat 
Nur die "armen" Kinder. Hab noch ne Mailboxnachricht von meinem Kleinen von früher: "Papa komm ganz schnell nach Hause. Mama haut mich ganz fest und macht alles kaputt."
Sicher nicht die Regel, sonst würde ich sofort einschreiten und versuchen tätig zu werden.

Aber noch einmal zu meinem eigentlichen Problem: Wenn ich mir das alles so durch den Kopf gehen lass, komm ich zu dem Ergebnis, dass ich bei meiner Tochter laaaaaaaaaaaaange Geduld haben muss. Ich vertrau darauf, dass sie irgendwann die Spielchen ihrer Mutter drchschaut.

Oiso
Pfiads aich

[82Marco]

Servus galaxy!

Mist-so hab ich den Großen auch in eine blöde Sitaution gebracht - Loyalitätskonflikt

Möglicherweise, andereseits kannst Du einigermaßen sicher sein, das EX zumindest den Großen zukünftig nicht mehr mit diesem Mist behelligen wird...eventuell macht das auch Schule bei den Geschwistern  !!

[brille007]

Moin galaxy,

mach Dir um Deinen Sohn mal keine Gedanken - der ist 20 und erwachsen und muss aus nichts "herausgehalten" werden; der bildet sich sowieso seine eigene Meinung. Ich habe die letzten Jahre einen meiner besten Freunde durch die Scheidung begleitet; gestern war (endlich!) sein Scheidungstermin. Mit den Ausschlag für eine Beschleunigung haben seine Söhne (16 und 18) gegeben, die ihm sagten "Bring das endlich mal zu Ende; die Mama zockt dich ja nur noch ab!"

Was die "frustrierten Freundinnen" angeht: Die sind ein Phänomen, das viele Scheidungen überhaupt erst böse macht: Die einen haben die Trennung bereits hinter sich - und mussten feststellen, dass die Prognosen vom "goldenen Leben, nur ohne diesen Armleuchter" nicht eingetroffen sind. Sie ärgern sich darüber, anderen "Scheidungsfrauen" und ihrem Anwalt aufgesessen zu sein, der - wenn er gut war - viel versprochen und nichts garantiert hat. Ausser einer saftigen Rechnung natürlich.

Andere würden sich lieber heute als morgen trennen, aber trauen sich nicht - weil sie ahnen, dass sie materiell mehr aufgeben müssten als gewinnen würden. Auch das frustriert natürlich und trägt zur Bildung von Scheidungszirkeln bei. Diesen ist übrigens gemein, dass sie sich fortlaufend verändern und neuen "Opfern" zuwenden.

Das schlimmste für solche Damen sind Ex-Männer, die sich nicht haben in die Knie zwingen lassen, die zu ihren Kindern ein gutes Verhältnis pflegen, die vielleicht auch materiell nicht auf dem Zahnfleisch gehen und am Ende noch eine jüngere und/oder hübschere Freundin haben: Dann wird offenkundig, dass das ganze Theater sich ja gar nicht gelohnt hat. Zumindest nicht für sie selbst.

Also: Schau nach vorne und nicht nach hinten: Dort siehst Du nämlich nur noch ein verbittertes, keifendes Weib, das Du - sogar auf seinen eigenen Wunsch - endlich losgeworden bist. Das Leben ist zu kurz, um es mit den falschen Frauen zu verschwenden

Grüssles
Martin

[hamburg2000]

Was die "frustrierten Freundinnen" angeht: Die sind ein Phänomen, das viele Scheidungen überhaupt erst böse macht: Die einen haben die Trennung bereits hinter sich - und mussten feststellen, dass die Prognosen vom "goldenen Leben, nur ohne diesen Armleuchter" nicht eingetroffen sind. Sie ärgern sich darüber, anderen "Scheidungsfrauen" und ihrem Anwalt aufgesessen zu sein, der - wenn er gut war - viel versprochen und nichts garantiert hat. Ausser einer saftigen Rechnung natürlich.
Andere würden sich lieber heute als morgen trennen, aber trauen sich nicht - weil sie ahnen, dass sie materiell mehr aufgeben müssten als gewinnen würden. Auch das frustriert natürlich und trägt zur Bildung von Scheidungszirkeln bei. Diesen ist übrigens gemein, dass sie sich fortlaufend verändern und neuen "Opfern" zuwenden.
Das schlimmste für solche Damen sind Ex-Männer, die sich nicht haben in die Knie zwingen lassen, die zu ihren Kindern ein gutes Verhältnis pflegen, die vielleicht auch materiell nicht auf dem Zahnfleisch gehen und am Ende noch eine jüngere und/oder hübschere Freundin haben: Dann wird offenkundig, dass das ganze Theater sich ja gar nicht gelohnt hat. Zumindest nicht für sie selbst.

Vollkommen zutreffend - hätte niemand besser beschreiben können ...

[galaxy878]

Hallo zusammen,

das werd ich ausdrucken und mir über meinen Spiegel hängen und jedes Mal, wenn ich wieder kotzen könnte, verinnerlichen:

 

Schau nach vorne und nicht nach hinten: Dort siehst Du nämlich nur noch ein verbittertes, keifendes Weib, das Du - sogar auf seinen eigenen Wunsch - endlich losgeworden bist. Das Leben ist zu kurz, um es mit den falschen Frauen zu verschwenden.

 

Vielen Dank noch mal an alle